主持人：大家好，歡迎關注人民網視頻訪談。今年是中國人民解放軍建軍90周年，劉伯承元帥是中國人民解放軍創始人和領導人之一，現代軍事家。他對中國革命軍隊的建立和壯大，對革命戰爭的勝利和新中國的成立，對我軍向正規化、現代化的邁進都作出了不朽的貢獻。今天，我們非常榮幸地邀請到了劉伯承元帥之子、原解放軍總裝備部科技委委員劉蒙少將做客人民網“將帥后人”訪談。劉將軍您好。
劉蒙：謝謝。網友們好。
主持人：在人們的眼中，您父親劉伯承元帥是一個非常偉大的軍事家。能不能跟我們分享一下劉伯承元帥為何能取得赫赫的原因呢？
劉蒙：在戰爭年代，有一個說法，國共兩黨有兩個半軍事家，這其中隻有一個軍事家是公認的，那就是父親。父親確實在軍事上做過一番事業。人民英雄紀念碑，解放以后想立這麼一個碑，紀念從鴉片戰爭到1949年解放109年的歷史。人民英雄紀念碑有七個畫面，這七個浮雕雕什麼，當時總理就請示毛主席，主席就講了，第一屆政協這些老人都是這段歷史的見証人，所以，征求他們的意見。開始無疑是鴉片戰爭。清朝政府兩個畫面，國民黨包括武昌起義在內兩個畫面，這就四個畫面了。表現中國共產黨共產黨的一共有三個畫面，第一個是南昌起義，第二個就是抗日太行，第三個是渡江戰役。最正面那幅大的浮雕是渡江戰役，等於佔了別的浮雕的兩個的位置。這三個重要的歷史事件，父親都是軍事指揮負責人。
南昌起義的時候，他是參謀團團長，整個負責軍事指揮。在太行抗日的時候，他是司令，是晉冀魯豫軍區的司令，129師師長。到解放戰爭的時候，特別是渡江戰役的時候，他是兩個半野戰軍總指揮，就是二野三野和四野的一部，成立了渡江總指揮部，他是總指揮部的總指揮。在關鍵的歷史時刻，他確實為中國的革命歷史做了偉大貢獻。
今年是建軍90周年，我可以簡單地講幾句南昌起義。為什麼定南昌起義為建軍節？這個問題看起來非常難回答的。這之前有共產黨領導的瀘順起義，在這之后有很多起義，比如說秋收起義、廣州起義等等很多很多起義，為什麼定南昌起義為建軍節呢？是有它的道理的。我要提到一個歷史事件，就是“馬日事變”。“馬日事變”象征著大革命失敗了，而且國共徹底分裂了。“馬日事變”以后，蔣介石就提出所有共產黨人在國民黨隊伍裡的人都要殺頭，但是隻有一個部隊是很難做到的，或者是根本做不到的，這就是北伐的主力軍四軍。因為四軍裡的共產黨人太多，要全殺了，肯定會嘩變。所以四軍的軍長張發奎當時放寬了政策，提出來隻要放棄中國共產黨黨籍，就既往不咎。四軍24師的師長是葉挺，葉挺當時和11個共產黨員給中央寫了一個報告，建議起義。在報告裡葉挺講到，他掌握24師，同時掌握25師的一個團，周士第為團長。這個報告寫了以后交給了周恩來。當時大革命失敗以后，原來的共產國際代表鮑羅廷離開中國，新派來一個代表叫羅明那茲。羅明那茲是捷克人，是共產國際暴動小組組長，很懂得如何暴動，也比較欣賞暴動。他住在廬山一個小紅樓上，周恩來帶著這個報告去跟他商量。當即在廬山上定了一個基本原則，他認為中國革命馬上就要勝利了，以南昌起義為核心的發動全國的起義，最后匯成起義大軍，再開始國共合作，蘇聯的共產黨再支持在南昌建立新的政府。這是一個想法。
當時在南昌的部隊有好幾個部隊，最大的部隊就是葉挺的部隊，葉挺的部隊是要起義的部隊，即24師和25師的一部分，還有一個就是賀龍的部隊。葉挺大概有5500多人，賀龍也有5000人左右，是挺大的部隊。還有朱老總的300人的教導團，有陳潛的一部分，蔡廷鍇的一部分部隊，周恩來去找賀龍談。回來以后，就成立了兩個機構，一個叫前敵總指揮部，一個叫做總指揮部，最上面要成立一個專門負責軍事指揮的機構，隻管軍事指揮。所以這個機構就是參謀團。中國共產黨黨員的參謀團。參謀團一共有5個人，有我的父親、參謀團團長， 以及周恩來、葉挺、惲代英、朱德。這就是當時的參謀團，主要負責軍事指揮的工作，不是其他的工作，不是整個起義的領導，是軍事指揮工作。
所以，在整個南昌起義中，有兩個戰役是比較大，值得一提。一個是番台子戰役，把南昌的敵軍打敗了，佔領番台子，宣布起義勝利了，這是一個很標志性的戰役。當時他是帶著賀龍的部隊去打的番台子，取得了勝利。第二個就是我們起義勝利以后，准備往廣州靠，想到廣州再次成立國民革命政府，所以在路上遇到整個南昌最大的一仗，就叫做會昌戰役，會昌戰役也是父親指揮的，帶著葉挺部隊去打的。會昌戰役是整個南昌起義中最大的一個戰役，殲滅敵人5000多人。所以我講父親一直在歷史上主要是做軍事工作的一個人。人家說他軍神，說他軍事家，有人說他常勝將軍，他都不喜歡，他說我就是一個做軍事工作的專業的人才。他從事過很多很多重要的軍事工作。
主持人：我們也知道，在中國革命史上，劉鄧大軍書寫了輝煌的歷史，您能不能跟我們講一下這支大軍在歷史上的貢獻呢？
劉蒙：因為我是搞歷史的，所以我講的東西都是從歷史的角度來講各種各樣的問題。抗日戰爭開始的時候，我們國共合作，國民黨給了我們三個師的編制，就是115師、120師、129師，當然后來我們又爭取了一個新四軍，一共有4支部隊。當時最早開始的時候都一樣，都是9000多人，這四支部隊一樣大，115師9000多人，120師9000多人，129師9000多人，新四軍9000多人，四支部隊都是這麼一個數。
中央的指示下，父親就入太行。具體地理位置也不是完全按照蔣介石說的，是按照中央指示進了太行。就形成了三個師在山西站住腳了，實際上都是屬於第二戰區，第二戰區司令是閻錫山。第一戰區司令是蔣介石，他的副司令是衛立煌。因為他對閻錫山不是特別信任，不是他的嫡系，所以他把衛立煌放在第二戰區做總指揮。所以，當時八路軍是18集團軍，是在第二戰區底下的一支部隊。是這麼一支部隊進入太行了。
我舉一個例子，129師發展到晉冀魯豫大軍區是很快的，人家說9000人出征，30多萬人出太行。你想這是個什麼局面？翻了30多倍。除了這兒還有四五十萬民兵，一下變成很壯大的隊伍。這就是剛才講到的，為什麼叫劉鄧大軍，因為變得非常大。當然這是一個艱苦奮斗的結果，也不是哪一個人的結果。比如很多戰役不是一個人能夠決定的，打一場勝仗是大家的智慧和努力。
還有一個，我順便提一下，一個中國五千年歷史中沒有的事情。就是這些老將軍后來把自己的骨灰都放在涉縣這個地方了，涉縣是當年他們的前線司令部。歷史上沒有出現過一個人或者一些將軍作戰生前在一起作戰，死后又自己回到同一個地方去，至少在歷史上我從來沒看見過這樣的事，但他們做到了，而且這麼做了。為什麼？沒有人要求，實際上我想，我對他們的理解，第一個是他們在這兒做了一番可歌可泣的事業，在中國歷史上，抗擊外族侵略，我指的是抗日。另外，他們團結非常好。如果團結不好，也不願意最后回到一起去。這是一個很值得紀念的一段歷史。裡面有很多仗，剛開始去的五戰五捷，打得那麼漂亮，連日本人都驚呼，是世界一流的游擊戰，真是這樣的。
主持人：您剛剛給我們介紹了不少重要戰役。我們也知道，劉伯承元帥有一個重要的軍事思想，就是敵進我進，請您為我們網友介紹下這個思想。
劉蒙：沒錯。原來主席在井岡山時期提出敵進我退，但是到了抗日戰爭時期，敵進我進變成了整個八路軍的一個廣為運用的作戰原則。這個作戰原則，因為父親說他是做一個研究軍事、指揮軍事斗爭的人物，他自己講是這麼一個工作。這個過程實際上他也是從實踐中得來的經驗和作戰思想。八路軍出征以后，日本人針對129師進行了很多大的掃蕩，比如說日軍的六路圍攻，又上升到九路圍攻，一開始就想把129師給吃掉。日本人從裝備和作戰能力來講是很強的，他打過來我們有時候很難一下擋得住的。有什麼辦法呢？你打過來，我把我的部隊放到你后面去，成立游擊集團。不是跟日本人正面頂牛角，而是我在你后面建立游擊集團。
可能對游擊戰大家沒有概念，因為我是做軍事工作，我講一點游擊戰，游擊戰最大的特點是什麼？一個是高機動性，就是你很難抓住他。另外一個就是突然襲擊，所以叫游擊兩個字，這個字也是父親翻譯的。從外文來翻譯叫guerrilla war，guerrilla war是黑猩猩戰，中國人沒法理解，父親把它翻譯成游擊戰，是根據軍語辭典定義的，兩個東西，一個是High mobility，很快的行動，另外一個是sudden attack，突然性的襲擊。把這兩個字結合起來。游擊戰是你打他的時候你看不到他在哪，他藏起來了，你不打他的時候，他集結起來成為一個相當大的力量來襲擊你，對你進行突然襲擊。所以，很重要就是在敵人后方成立游擊集團。
1939年1月份的反掃蕩命令中就明確地提出了這種想法，我要在敵人后方成立游擊集團，看起來看不見，但是集中起來就可以打你。這裡面有民兵，有武工隊，還有游擊隊。比如這個地方共用一個武工隊，武工隊是相對比較正規的部隊，又有游擊隊，還有民兵，我們需要集結起來打一個相對大一點的戰役，我們就合起來了，如果敵人來了，我們就把它散開了，就找不著了，就是這麼回事。
毛主席在抗日戰爭中有兩篇重要的軍事論文，第一個從哲學角度把抗戰講清楚了，就是《論持久戰》。還有一篇文章隻有我們做軍事工作的人了解。就是抗日戰爭中游擊戰的戰略問題。這實際上是當年的洛川會議的決議，把游擊戰提到戰略高度認識這個問題。
主持人：我們也知道，82年前劉伯承與小葉丹彝海結盟傳為佳話，能不能跟我們分享一下這個故事呢。
劉蒙：從前年開始我和導演王偉民和著名電影演員劉之冰，我們一起合作，大家一起共同努力，把這段歷史做了一個回顧，而且編了一個很好的片子，名字就叫《彝海結盟》，34集很好看，可以在網上下載，是一段很感人的故事。因為這段歷史，國民黨把它叫做大渡河會戰，用了50多萬兵力，紅軍不到三萬的兵力，但是打破了敵人的重圍，北上抗日。這是一段很光輝的歷史。客觀地講，不見得每個人都了解長征的歷史。經過湘江戰役，我們損失很大，從瑞金出來的時候有8萬多人，經過湘江戰役，就剩下三萬人左右，損失是非常大的。當然，這一段我父親也被李德撤職50來天。
湘江戰役之后有一個黎平會議，在我們黨的歷史上是非常重要的會議。黎平會議就作了北上抗日的決定，就是我們長征一般都是從黎平會議算起，兩萬五千裡從黎平開始，到延安。當然后來我們就不太用這二萬五千裡長征了，用紅軍長征，因為這裡面包括二方面軍、四方面軍的長征，如果講二萬五千裡就是這段歷史。在黎平會議上，父親恢復了職務，就是恢復了總參謀長的職務，又重新是整個全軍的總參謀長。同時，他是中央縱隊的司令員，中央縱隊就包括底下四支部隊，一個是一軍團，一個是三軍團，一軍團就是林彪，三軍團就是彭德懷，還有五軍團董振堂，還有羅炳輝，四個軍團。從這兒就開始了正式的二萬五千裡長征。
剛才你講到的彝海結盟正是這裡面的一段。從渡過金沙江到大渡河這一段。所以我有時候開玩笑講，這段寫的是從金沙水拍雲崖暖，寫到大渡橋橫鐵索寒，寫的是這段，國民黨叫它大渡河會戰，它想讓紅軍成為石達開第二，因為石達開當年就是在這個地方被清政府滅掉，國民黨也想讓我們重蹈覆轍。我們不僅要很有智慧、很有謀略地跟敵人斗爭，同時還要做好民族工作。
過了金沙江有一個很重要的會議，叫做會理會議，會理會議是我黨第一次完全正面地提出自己的民族政策和工作方針，這個在會理會議是有文件可查的。在會理會議之后，就成立了先遣支隊，父親任先遣支隊的司令。當然也派出偵察分隊，怎麼樣做彝族的工作，我不多講了，大家可以看。
我可以給你講一個消息，就是我們去年還在美國十二屆的中美電影節得了最佳電視連續劇獎，這是一個很難得的事。証明它的藝術性也能把美國人打動。我們去之前，他們就跟我講，咱們這個紅色題材，能不能打動美國人，能不能讓美國人認可？因為我們的評委中間有60%以上是好萊塢的，所以，他的看法肯定不一致。我就跟他們開玩笑，我說不用擔心，我們想個辦法，怎麼能打動。就是美國人特別喜歡英雄主義，喜歡英雄，這是毫無疑問的。另外，民族問題，也是世界需要解決的重大難題和課題之一。所以，那天去了以后，我用英文講了三次話，當然片花做得也很好，人家看了以后覺得片子很好，做得很精細，片子一看就看得出來做得好不好。我開始跟美國人講了一段話，一片掌聲，有很多藝術的東西，或者是你隻要把你的創作講出來以后，照樣能打動不同文化的人。所以最后我們得獎了。你有空可以看一看，真是挺好看的片子。
我講的是什麼呢？我說你們美國有一個《諜中諜》，它的英文叫“不可能完成的任務”，我說你們有個電影叫“不可能完成的任務”，我說這是一個純粹你們想象的故事。今天，我把一個真實的故事給你們帶來了。我們隻有三萬人，而敵人五十萬，我們打破了敵人的重圍，到了中國的北方，加入了抗日戰爭。一下底下就非常感動。對這個事件本身就非常感動。有很多東西是人類的共性。
主持人：通過您的講述，我們這個片子非常有吸引力。您用英文給他們介紹了這樣一段內容，這是不是也是受您父親的影響，我了解到您父親也是文武兼修，也有儒將的美名。
劉蒙：我們軍隊裡，有兩個人是晚清秀才，成為了軍人，一個是朱老總，一個是父親。其實，父親經常講，他只是一個具體做軍事工作的人，實際上你想把軍事工作做好，我客觀地講，你必須有別的領域的知識，否則不可能把工作做好。父親的俄文很好，在這麼多戰爭忙碌之中，他仍然給我們留下了190萬字的翻譯作品，所以這是很難做到的，沒有第二個人這麼做，就是在戰爭年代他做了。他英文也很好。剛才我舉個例子，實際上游擊戰這個詞就是他首翻的。確實他也很喜歡書畫，他年輕的時候，做過四川有名的書法家叫趙禧的學生，不管到哪，都帶著趙禧給他的信，老師給學生的信件他都帶著，對老師的敬仰和對老師的尊重。
我可以稍微講一個生活中的例子。就是在他眼睛沒壞之前，他每天早上五點鐘起床，第一，他要打一套他的拳，他自己設計的拳，主要為了鍛煉身體，他自己講，這不是真正的拳術，是為了鍛煉身體。第二，要大聲朗讀外文。我當時很吃驚，因為后來我做過一些年的翻譯，我就自己體會，我為了翻譯流暢，我早上有時候一起來讀讀英文。父親那麼大歲數，他還給誰做翻譯，不可能的事，他對自己要求很嚴格，然后要練書法。練書法完了以后才開始吃飯，才開始正式辦公。每天這樣規律的生活。他一生學問很好，應該是文武兼修，實際上也是自己對自己的一種要求。
主持人：今年是建軍90周年，您有沒有什麼感想可以和網友分享一下。
劉蒙：有的網友可能是軍人，跟我一樣是軍人，有人可能是老百姓。我想分享的就是，我們想有一個強大的國防，實現中華民族偉大復興的中國夢，我覺得軍人很需要向劉帥學習，真正踏下心來研究軍事工作，建設我們強大的國防。他做事能做出成就，除了天分之外，主要是認真。他做事非常非常認真，非常非常精細。我多少受了他一點影響，總想把事情做好。我希望分享的就是這個。
主持人：今天非常感謝劉將軍做客我們的專訪，感謝您的關注，再會！
