編者按：黨章是黨的總章程，集中體現了黨的性質和宗旨、黨的理論和路線方針政策、黨的重要主張，規定了黨的重要制度和體制機制，是全黨必須共同遵守的根本行為規范。為了滿足廣大黨員干部學習黨章的實際需要，中共黨史出版社2017年11月出版了由中共中央黨史研究室原副主任李忠杰所寫的《黨章內外的故事》一書。日前，李忠杰做客人民網黨史頻道，為廣大網友作深入解讀。
寫作《黨章內外的故事》意在幫助廣大黨員更好地學習黨章
主持人：近日，中共黨史出版社出版了《黨章內外的故事》一書，該書用講故事的方式，以講故事作為切入點，再現了黨章制定史上的真實細節，講述了黨章的內容和條文的演化及其意義，是一部權威而又生動的學習教材。您當時出於什麼樣的考慮寫這樣一本書的呢？
李忠杰：首先，全黨上下都在不斷學習《黨章》，學習《黨章》有多種方式，比如說自學、聽報告等等。我想，如果寫一本書提供給廣大的黨員或者領導干部們，對他們深入理解《黨章》的內容可能會有幫助。當然，我長期從事這方面的工作，對《黨章》比較有研究，也有一些成果，所以我想，用這樣的方式把黨章背后的很多故事介紹給廣大讀者和黨員，應該說還是有意義的。
主持人：而且我們知道，這本書是以講故事的方式為切入點的。那您怎麼會想到以這種方式進行撰寫的呢？
李忠杰：對，這本書有這個特點。本來，按照我的工作，是主要研究比較疑難的、尖端的一些大的問題的，或者統籌黨史方面的很多工作的。但是這本書帶有一點通俗性的特點，當然它也不完全是通俗性的。我說了，它實際是把通俗性、趣味性、政治性、理論性結合起來的。但因為是講故事、學黨章，所以是用講故事的形式切入的，這就帶有通俗性。
為什麼這麼做呢？大家可能不太了解，1929年，毛主席起草了古田會議決議，決議內容很多，大部分人沒有看過古田會議決議原文，但是我看了。決議裡有一個部分，毛主席專門討論了一個問題，就是怎麼讓黨員對開會有興趣，88年前就提出要讓黨員開會有興趣，這個問題很有意思。而且還不是一句話，是寫了很長的篇幅，裡面討論了黨員士兵為什麼對開會不感興趣呢？原因是什麼呢？怎麼有針對性地解決這個問題、讓黨員對開會有興趣呢？我覺得很有意思，因為這樣的問題實際到今天也不能說完全解決了。當然，這句話要辯証地看。有很多時候，這是任務、這是要求，不是說你有興趣就學習，有興趣就參會，沒有興趣就不學習不開會了，那是不行的。該讓你學習的，該讓你接受工作部署的，你必須參加，哪怕沒有興趣也得參加。
但是，我們在學黨章的過程中，如果能讓大家產生興趣，懷著很濃厚的興趣來學黨章，效果不是更好嗎？所以，我就想到了用講故事的形式。黨史其實就是一個很長很長的故事，或者說，它是很多很多故事串起來的。故事故事，就是故往之事。歷史就是一個很長的故事，這裡面有很多豐富的內容。包括黨章，也有很多生動有趣的故事。了解了這些故事，對黨章條文的理解肯定會深入得多。而且，從實際情況來看，我們的黨章不是固定不變的，之所以呈現出現在這麼一個狀況，是經歷了很長的發展過程的。當中有很多故事，每一個條款背后都有故事。所以，了解了這些故事，我們學黨章不僅會有興趣，會津津有味，而且能夠理解得更加深入，這就叫做知其然而且知其所以然。
主持人：您說得特別好。其實我們就是要用這種更加生動的方式讓大家更好地學習《黨章》。我們知道，您這本書包括上編“黨章之路”以及下編“梳史釋義”兩個部分。這樣的分類是出於什麼樣的考慮？
李忠杰：上編是從總體上把黨章發展的歷程做一個介紹，黨章什麼時候開始制定的？怎麼一步一步進行修改的？修改的過程怎麼樣？特點怎麼樣？主要改了哪些大的內容？這樣一梳理，黨96年黨章發展的歷程就有了一個總體的認識、總體了解。下編叫做“梳史釋義”，就是通過梳理歷史來解釋條文的含義。所以下編主要根據現行黨章的結構，從頭到尾把我們黨章裡面的主要內容、主要論斷、主要規定，一個一個加以介紹。而這種介紹是跟歷史結合起來的，就是說明這個條文最初是什麼樣？后來一步一步怎麼發展的？怎麼修改的？然后為什麼成了現在這種樣？現在的條文規定怎麼理解？所以，下編是根據一個一個條文，一個一個論斷，一個一個規定，來逐個梳理歷史，把兩者結合起來。這樣有縱的有橫的，就能使黨員同志們對黨章的理解、把握更加全面、更加深入。
了解歷史學習理論 更加全面、深入地理解黨章
主持人：知道了這樣的方式，也就更加全面地了解了這本書的內容。您的創作過程中有沒有加入您自己的工作經歷在其中呢？
李忠杰：肯定要結合我自己的工作經歷了。因為我在中共中央黨史研究室副主任上干了12年，處理了大量關於黨史、關於黨章的事務。在工作當中，我抓了一些特殊的工作，跟黨章都是有關系的。比如抓了黨代會的研究，積極推動開展對黨代會的研究。中央黨史研究室出了很多關於黨代會方面的著作，比如一大到七大黨代會代表的名錄，當年每次黨代會的檔案文獻，還有很多回憶錄等等。另外，還有革命遺址普查，組織全國黨史部門對所有的革命遺址進行了一次大規模的普查，然后出版了《全國革命遺址普查成果叢書》。這裡面就有很多黨代會的遺址，這些黨代會的遺址，特別是1949年之前的會址，到底怎麼確定的，怎麼找到的，然后怎麼確認它是會址，怎麼恢復、保護、建設，都有很多復雜的過程。甚至包括遠在莫斯科的六大會址，我們也是和其他部門一起，在中央的統籌領導之下，經歷了尋訪、確認、保護、修復等過程，做了很多工作。所以這裡同樣也有很多故事。結合這些工作的內容來進行闡述或者介紹黨章，應該說還是很有意思的。
主持人：您剛剛說根據自己實際工作的經歷，把您處理的一些問題，取得的一些成果更好地寫在書中。在這方面有沒有一些具體的體會呢？
李忠杰：在寫書的過程中，我一直考慮怎麼把我們工作當中新的發現、新的認識、新的觀點、新的論斷，適當地給黨員同志們做一些介紹。有些事情，比如黨的歷史，是不是大家都清楚了？表面一看，好像都清楚了，但實際上還有很多內容，特別是一些重要的細節，其實也不一定都很清楚，所以，我就利用這個機會適當地加以介紹。
比如，我們現在說起點、初心，不忘初心、牢記使命。初心是什麼？初心當然是我們黨在歷史起點上的心態、心願、心志。那麼起點在哪裡？時間上的起點、空間上的起點在哪裡？這裡就涉及到黨成立的問題了，涉及黨的一大召開的准確時間，包括開幕的時間、閉幕的時間。還有地點，大家知道有上海、有南湖，兩個地方什麼關系啊？我們說黨的誕生地的時候，是不是說上海就行了？或者是不是說南湖就行了？我在書中都做了說明和介紹。特別是黨的誕生地，我們都知道是以紅船為標志的。對此，我說了兩句話：這艘紅船，在上海制造、在南湖啟航。兩者結合起來，兩個地方的關系就說清楚了。當然，考慮到北京當年的作用，我還可以再加一句：在北京設計。然后，上海制造、南湖啟航，這樣就說全了。介紹了這些知識，大家對黨的起點、初心的了解就更加深入了。
當然，還有很多理論上的。比如改革開放之后，我們黨逐步形成了黨的基本路線，也有基本綱領，還有“五位一體”的總體布局，還有我們的指導思想，從鄧小平理論、“三個代表”重要思想、科學發展觀，特別是現在的習近平新時代中國特色社會主義思想，諸如此類的內容，過去我們都分別進行過研究。在這本書裡面，根據黨章的規定，我又把歷史和理論結合起來進行了梳理和闡述。這樣，大家看了，對掌握我們黨的路線、方針政策、基本方略、指導思想，還是很有幫助的。
主持人：剛剛您提到，我們現在提到的初心或者其他很多概念，要更多地通過了解黨章的歷史才能更深刻地理解現在的提法。
李忠杰：對，很多事情光講理論是抽象的。這個理論要掌握，包括政治主張也要掌握。但是怎麼理解它呢？結合歷史，結合歷史的發展過程來理解，應該說更有好處。這裡涉及到很多。比如說，我們黨的五大，1927年在武漢召開。五大過去評價不是很高，因為沒有能最終挽救大革命的失敗，但是不等於它一無所是，實際上它在黨的建設、黨章發展史上有很大的作用。很多歷史知識跟我們現在的黨章密切相關。比如，我們規定18歲以上的人可以入黨，那麼18歲的規定什麼時候開始的？那就是1927年五大開始的。我們黨的根本組織原則是民主集中制，那麼民主集中制什麼時候寫入黨章的？什麼時候真正完整地實行的？應該說，1927年的黨章第一次寫入了民主集中制。還有，我們現在的中央領導機構叫什麼？叫中央委員會，還有中央政治局，還有中央政治局常務委員會。這三個名稱哪來的？什麼時候開始的？也是1927年開始的。在1927年之前，我們中央領導機構叫什麼？叫中央執行委員會。但是1927年把“執行”兩個字去掉了，改叫中央委員會。然后設立了中央政治局、中央政治局常務委員會。雖然這些機構后來多少還有一些小變動，但是我們現在機構的名稱，追根溯源就是那個時候開始的。如果知道了這些，就對我們黨的整個組織系統了解得更清楚了，對它們的職權就理解得更清楚了。
主持人：通過從過去到現在的比較，才能更好地了解黨章的發展過程。
李忠杰：對。再比如，我們黨的最高領導機關是什麼？現在我們的黨章有一句規定，叫黨的最高領導機關是黨的全國代表大會和它所產生的中央委員會。這句話怎麼理解呢？你要了解了歷史過程，就理解得更深入了。最早我們是什麼規定？最早黨章規定了兩句話，黨的最高領導機關是黨的全國代表大會，大會閉會期間是它選舉產生的中央委員會。兩句話為什麼改成一句話呢？這裡有很多復雜的原因，但是其中有一條，對我們工作有利。每次開黨代會，包括全國黨代會，省級、縣級黨代會都會涉及這個問題，平時不注意不知道，但是理解了就知道了。為什麼呢？按照原來的規定，大會召開了，黨的權力或者這屆組織的權力到哪兒了？由黨代會負責了。那原來選舉產生的領導機構怎麼辦？黨委會、常委會還能不能工作？如果按照原來的規定，這個時候權力都在黨代會，或者黨代會選出的主席團，日常工作的機構就停止工作了。但是，實際事務和實際工作是不能停止的，日常還有大量的事務需要辦理。按照現在的規定呢，會照開、工作照做，原來選出的領導機構繼續履行職責，然后到新的領導機構選舉產生之后才進行權力的交接。在這個過程中，整個工作一點不會中斷。了解了這麼一個變化的過程、以及為什麼變化的，對現在規定的理解可能就深入了。原來的領導機構不能說一開會我就沒事兒了，我也不管了，我沒有這個權力了。不行，工作還得繼續做，而且還要做好。
96年來黨章歷經18個版本的修訂 十九大對黨章進行了重要修改
主持人：這本書中把96年來黨的19次全國代表大會、黨章的18個版本連貫起來了。請您介紹一下黨的96年歷史中黨章的修訂情況。
李忠杰：好的，我們的黨章從什麼時候開始呢？這是一個比較復雜的問題，通常說黨的一大沒有能制定黨章。當然了，實際情況比這個要復雜的多。在籌備一大的過程中，是曾經起草過黨章的。陳獨秀當時在廣州，他就起草了一份黨章，然后寄到上海交給當時在上海負責籌備一大的李漢俊和李達他們。李漢俊看了之后很不滿意，他認為陳獨秀的黨章主張中央集權制，管得太嚴太死，所以他不贊成。李漢俊就另外起草了一份黨章，主張地方分權制，就是地方黨組織也要有一定的權力。但是這兩份黨章到底有沒有在會議上討論？有沒有通過？有的代表回憶是討論了，而且形成了黨章。但是也有說沒有討論。有的說名字不叫黨章，叫黨的綱領。我們從現在能查到的文件來看，確實沒有找到名稱就叫黨章的東西，而是找到了一個叫做中國共產黨第一個綱領。但是如果看這個綱領就會發現，一共15條，其中有一條沒有內容，然后14條裡面有4條是純粹綱領性的東西，但后面10條都是組織規范，實際也就是相當於黨章的內容。怎麼來界定它呢？黨史上到目前為止通常的觀點，包括我們的黨史著作，都說一大沒有能制定黨章，但是我覺得后面10條基本就是黨章，如果這個文件名稱不是叫綱領而是叫黨章，也完全說得通。所以我在書裡就說了，這是黨綱中的黨章。到七大的時候，我們反過來了，是黨章中的黨綱。但是，說一大的時候是黨綱中的黨章，這是我的觀點，還沒有被大家接受，所以大家通常的觀點，是認為二大制定了第一個黨章。二大的黨章非常確鑿，有版本、有內容，也有各種記載，所以通常認為二大制定了第一個黨章。
96年來，我們開了19次黨代會，每次黨代會都會涉及黨章問題，我們到底修改過多少次呢？如果說二大是第一次制定，往后每次黨代會都是修改的話，那就是17次，1+17就是18個，18部黨章，每次黨代會都有一個黨章。但是從三大開始的修改，情況不一樣，有的實際上是重新制定的，雖然也叫修改，但是實際是等於另起爐灶重新制定了。如果把另起爐灶重新制定的和局部修改的加以區分，那麼我們黨一共18個黨章裡面，有8個基本上都是第一次制定或者重新制定的，其他10次都可以算是修改，8+10也是18個。所以總的概念，我們黨先后一共有過18部黨章。當然，補充說明一下，因為有的修改幅度很小，說是獨立的一部，好像有點不是很准確，所以我傾向於用什麼詞？用版本，就像電腦軟件有個版本，2.0、3.0、5.0，手機有個版本一樣，我們的黨章實際上也有版本。一共多少個版本？18個版本。這是總的概念。
至於說歷史過程，稍微梳理一下，這個裡面其實也是很有意思的。我們大致上可以劃成三大段。
第一大段就是民主革命時期，1949年之前，民主革命時期我們黨的黨章，我前面說了，二大算是制定了第一個黨章，然后從三大、四大、五大這三次大會都是通過了一個修正章程，就是通過一個決議，對黨章進行局部的修改。這個裡面，二大、三大改動不大，當然也有，但是不是大幅度的。然后五大，我前面說了，提出了很多的第一，變動幅度比較大。然后六大在莫斯科召開，裡面也做了很大的修改。至於七大，是完全由我們黨獨立自主制定的第一個黨章，因為在這個之前，我們黨章都是在共產國際幫助下、指導下制定的，某種程度上也是在蘇聯共產黨幫助下制定的，但是七大的時候共產國際不存在了，我們完全獨立自主地制定了自己的黨章。所以七大黨章，內容很好、也很豐富，也開創了很多第一。包括第一次設立了總綱部分，第一次把毛澤東思想作為黨的指導思想，還有很多第一，內容很豐富，這是民主革命時期。
第二個大段，就是1949年到1978年，這是社會主義革命和建設時期。這一大段，黨的歷史是復雜的過程，開始的時候很順利，后來犯了錯誤，經歷了一些曲折。黨章也把這些內容反映出來了。首先，八大是我們黨執政之后召開的第一次黨代會，這次黨代會研究了在執政條件下我們黨面臨的形勢、任務，對黨的建設提出了要求，所以黨章裡面強調了群眾路線，強調了黨內民主，強調了集體領導，強調了黨員的權利和義務等等，內容很豐富，而且還規定實行黨代會常任制，鄧小平說這是一項根本的改革。所以八大黨章也是非常好的黨章。八大作出了很多正確的決定，但是很遺憾，八大之后我們黨內“左”的錯誤逐步發展，前前后后經歷了很多過程，這個錯誤發展到最后就是“文化大革命”。這樣一個曲折在黨章裡也反映出來了。比如說九大，事實証明，而且我們黨的歷史決議也做了結論，是錯誤的，所以九大黨章的內容也是錯誤的。十大延續了這個錯誤，也是錯誤的，裡面有很多“左”的東西。十一大，是在1976—1978年之間召開的，1977年召開的，這兩年算什麼時間呢？我們黨史著作、黨的歷史決議都界定為“在徘徊中前進的兩年”，所以黨章的內容也體現了這樣一個徘徊和前進兩重性，是一個過渡性的黨章、過渡性的會議。
接下來第三段，改革開放以來，十一屆三中全會標志我們黨實行了歷史性的轉折，開始了改革開放和現代化建設的新時期。所以從十二大開始到十九大，每次黨代會都是按照黨章的規定嚴格規范地召開的，而且每次黨代會開得都很成功。每次黨代會都對黨章進行了修改。為什麼要修改呢？因為改革開放之后，十二大黨章總結了歷史的經驗教訓，剔除了文革期間黨章的錯誤，繼承了七大、八大黨章優良的東西，針對改革開放新的實際，提出了一系列的要求。所以，十二大的黨章是非常好的黨章。之后呢？之后就沒有重新制定黨章，都是在十二大黨章基礎上進行修改，改的幅度不太一樣。像十五大改了七處，160個字。十九大改得較多，淨字數增加了2000多字。這些修改主要改什麼東西呢？總的來說，就是把改革開放的成果寫進去。改革開放的成果很多，比如說基本路線、基本綱領，基本綱領當然現在這個詞不用了，但是原來在黨章裡是有的，即使現在不用了，但它的五個大的基本內容還在黨章裡。還有各方面的方針政策，比如說現代化建設的戰略，我們的各種基本制度，以及改革開放以后確立的公有制經濟為主體、多種經濟共同發展的制度，分配的制度，黨的建設很多的制度，都寫在裡面。
主持人：您剛才提到十九大對黨章進行了重要修改，這方面修改的內容能不能給我們詳細介紹一下？
李忠杰：這次十九大對黨章的修改幅度是很大的。我算了，總的字數，十八大黨章是17000多字，十九大黨章是19000多字，淨增的字數是2000多字。修改了多少處呢？統計起來比較復雜，什麼叫“一處”就很難界定，不是改一個字就算一處，或者改一句話就算一處，不是的，一句話裡面如果改兩處但是是同一個意思，大體上可以算是一處，但是有的一大段裡面前前后后改了很多處，有的意思一致，有的意思不一致，你到底怎麼算？還有把這個字挪到那個地方去了，這個句子挪到那個句子去了，你怎麼算？很復雜，沒有統一的標准。新華社一個記者的報道，提到黨章改了107處，總綱部分58處，條文部分49處，這是他的算法。但是我的算法比他多，我算了，一共修改了145處，總綱部分81處，條文部分64處。當然這個數字很難統一。如果另外的人算，還會有另外的數字，就是這個“處”的標准怎麼算。但是意思很明白，修改的幅度比較大。
修改改了什麼呢？首先是一個大框框，頭一個，反映十八大以來我們黨的理論和實踐成果，這是確認無疑的，每次黨章修改都是如此。而且十八大以來我們進入新時代，裡面的成果，無論是理論的還是實踐的都很多，所以都及時充實進去。同時，還有一個跟過去有所不一樣的，就是把十九大提出的新成果，包括重大的論斷、主張、政策、要求等也反映進去了。過去，一般情況下，要等下一次黨代會才寫進去。這次是十九大提出，然后十九大就把它寫進了黨章。這樣做有什麼好處呢？好處就是黨章的內容跟黨代會報告的內容完全統一起來了，不然報告已經說了，黨章裡還沒有寫進去，這就有點滯后。
大的方面，就這兩方面內容。至於具體修改的內容，就很多了。總綱裡一大部分，條文一大部分。簡單舉個例子，大的方面，總綱裡加進了“習近平新時代中國特色社會主義思想”，這個概念在黨章第二段就出現了，后面又用一個自然段，專門對這個思想做了詳盡的論述和定位。后面關於中國特色社會主義的內容裡面也做了很多補充。中國特色社會主義是逐步寫進黨章的，因為它是一個實踐和發展的過程。十七大的時候寫進了中國特色社會主義，包括道路和理論體系兩個方面。十八大加了中國特色社會主義制度，這次又加了中國特色社會主義文化，成了四個方面。其他的，初級階段、主要矛盾、基本路線、奮斗目標、黨的建設、黨的領導等等，都有修改。至於條文部分，每一章，除了最后黨徽黨旗沒有修改外，其他都有修改。
認真學習黨章執行黨章 做合格黨員
主持人：我們知道，習近平總書記說過，要做一個合格的黨員，就要認真學習黨章，嚴格遵守黨章。您認為廣大黨員干部群眾應該如何做到這個要求呢？
李忠杰：黨代會結束了，我們就要認真學習和貫徹黨代會精神。除了學習報告之外，還要學習黨章。總書記多次強調要學習黨章、執行黨章。所以我們廣大黨員也包括領導干部，都要學好黨章。首先要學好。學好，首先要認真看，原原本本看。怎麼看？如果拿著新黨章從頭到尾念下來、背下來，這是一種學法，但要理解意思，就要反復琢磨了。比如，一個很簡單的辦法，把十九大黨章跟十八大黨章對照起來看，一對照就能看出改了什麼，增加了什麼，為什麼這麼改，為什麼這麼加，理解起來就明白、就清楚了。如果還有興趣，再跟以往的黨章對照對照，又能發現很多東西。所以我的書就是提供了這麼一個工具吧，提供了一個扶手、拐杖吧，讓大家了解這段歷史。這樣很有好處，對照起來學很有好處，腦子裡記得深刻，而且理解得也深刻。
舉例來說，有一個條文裡面，有一個關於國有企業黨組織起什麼作用的問題。十九大黨章與原來的黨章相比，有一些調整，有一些差別，比較之后，就會理解得更清楚。比如說，十九大黨章規定了國有企業黨委（黨組）發揮領導作用，把方向、管大局、保落實，這是新加的，那就是對國企黨委提了更高的要求。還有一句很實際的，叫依照規定討論和決定企業重大事項，這個原來是沒有的，一比較，有了，為什麼原來沒有、現在有了呢？這就是一個重要的變化。你就明白了，我們現在國有企業黨委就要依照規定討論和決定企業重大事項。還有，對黨員的要求裡面，增加了很多內容，比如說，要求學習的內容裡增加了學習習近平新時代中國特色社會主義思想，這就是很重要的。遵守黨的紀律，加了一個首先是遵守黨的政治紀律和政治規矩。總書記原來提到過，這次黨章規定了。還有要實踐社會主義核心價值觀，要弘揚中華民族傳統美德，這都是新加進去的。這麼一比較，就理解了。
當然在學好的基礎上還要實踐，要做，所以叫認真執行黨章，就是在實際工作當中、實際行為當中，嚴格按照黨章規定辦事。
