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访谈实录:杨胜群、闫建琪、邓榕谈《邓小平年谱》

2010年04月09日17:30   来源:人民网-中国共产党新闻网
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  4月9日下午2时,中共中央文献研究室常务副主任,研究员,邓小平生平思想研究专家,《邓小平年谱(1904-1974)》主编杨胜群;中共中央文献研究室室务委员兼秘书长,研究员,邓小平生平思想研究专家,《邓小平年谱(1904-1974)》主编闫建琪;中国国际友好联络会副会长,邓小平小女儿邓榕做客中国共产党新闻网,就有关《邓小平年谱》出版以及书籍整理创作的幕后故事,与网友在线交流。

  
主持人与嘉宾在直播间

  
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  嘉宾简介:

  杨胜群:中共中央文献研究室常务副主任,研究员,邓小平生平思想研究专家。《邓小平年谱(1904-1974)》主编。

  闫建琪:中共中央文献研究室室务委员兼秘书长,研究员,邓小平生平思想研究专家。《邓小平年谱(1904-1974)》主编。

  邓榕:中国国际友好联络会副会长,邓小平小女儿。著有《我的父亲邓小平——激情年华》、《我的父亲邓小平——戎马生涯》、《我的父亲邓小平——文革岁月》。

  [主持人]:去年12月,《邓小平年谱(1904-1974)》一书由中央文献研究室编辑出版,这部重要的文献著作对更好地总结邓小平同志的生平业绩和思想、为广大读者全面了解邓小平理论的形成和发展、了解中国革命建设和改革的历史具有重要的作用。

  [主持人]:今天我们非常荣幸地邀请到了三位嘉宾,就邓小平生平思想和《邓小平年谱(1904-1974)》出版的有关情况和网友进行在线交流。首先我介绍一下三位嘉宾:中国国际友好联络会副会长、邓小平同志小女儿邓榕女士。


  [邓榕]:各位网友大家好,今天非常荣幸和中央文献研究室的专家们做客人民网。

  [主持人]:中央文献研究室常务副主任、研究员杨胜群。

  [杨胜群]:各位网友,下午好。

  [主持人]:中央文献研究室室务委员兼秘书长、研究员闫建琪

  [闫建琪]:各位网友,下午好,很高兴在线和大家进行交流。

  杨胜群:年谱对于更好地理解、研究邓小平理论很有帮助

  [主持人]:首先我们把第一个问题提给杨主任,先请您谈一谈《邓小平年谱(1904-1974)》这一部文献著作的出版意义和对推动邓小平研究的作用体现在什么地方?据悉,这部《年谱》是2004年推出《邓小平年谱(1975—1997)》这部书之后编撰的,可以说《邓小平年谱》已经出齐了。去年出版的这本书有什么样的意义?

  [杨胜群]:邓小平同志人生事业的最高峰还是他开辟改革开放历史新时期,领导建设中国特色社会主义,但是作为一代伟人,他的一生都是辉煌的、波澜壮阔的。我们编辑、出版的这部年谱非常全面地记录了他生命的前70年,特别是从他1924年加入中国共产党一直到“文化大革命”当中被打倒复出这50年间,在中国革命和建设的各个历史时期,他的生平经历活动和思想。如果没有前50年就没有他后来的20多年,特别是他在1956年党的八大成为我们党的第一代中央领导集体的重要成员,这是他后来成为改革开放总设计师,成为党的第二代中央领导集体核心的前提。

  [杨胜群]:我们要研究邓小平的生平思想,一定要全面地了解邓小平的一生,我们这部年谱为我们完整地了解邓小平的一生提供了一个基础的读本。这部年谱再加上2004年我们编辑出版的1975到1997这个时间段的年谱,加在一起应该说为我们完整地研究邓小平生平思想提供了最基础的材料。

  [杨胜群]:邓小平同志是邓小平理论的创始人,邓小平理论是有它的历史渊源的。这个理论体系的很多重要的思想源头还在50年代、60年代,甚至70年代,邓小平同志在探索中国社会主义建设的道路过程当中,积累起来的一些正确的思想、认识,比如生产力标准思想,包括经济建设要符合客观规律,包括中国建设要学习外国等等。这个年谱对于我们今天更好地理解、研究邓小平理论也是很有帮助的。

  闫建琪:年谱史料翔实丰富 突出思想性

  [主持人]:在我左手边的这套书就是《邓小平年谱》,拿着这三本书可以说是沉甸甸的。如果您翻阅一下这个年谱的话就会发现,内容相当的丰富,而且非常有特点。闫老师您作为主要的编纂人员之一,请您谈一谈这部书的特点?

  [闫建琪]:这部书凝聚了很多人的心血,特别是最近几年的劳动,把它凝结成一部很厚重的传记题材的书。年谱有一个特点,就是对大量史料的梳理,这部书第一个特点就是史料的翔实和丰富,没有翔实的史料、丰富的材料编不出这个年谱来。它的史料包括邓小平同志的讲话、报告、谈话,包括中央政治局会议、中央书记处会议,还有中央工作会议的会议记录,还有他本人大量电报的抄件、手稿、信函,还要考证很多大量的史料,比如党史、军史,总之在这些基础上,对众多丰富的史料进行提炼、加工、概括、综合出来的这样一部书。所以第一个特点就是它的史料的翔实和丰富。

  [闫建琪]:第二个特点,全面客观地介绍了小平同志一生的主要活动经历和他的丰功伟绩。从青年时代时期,他就追求真理,寻找救国救民的道路,留学法国,在那里加入了中国共产党。后来到莫斯科学习,回国后又经过了“大革命”的洗礼,接着有20年的戎马生涯,从军队的总政委到淮海战役、渡江战役的总前委书记,打了20年仗,建国后又主政西南,领导西南地区建设新中国,1952年到中央来以后,不久在八大作为中央的以毛泽东同志为核心的第一代领导成员之一开始了对社会主义道路的探索,付出了大量的心血。这个年谱都反映了。

  [闫建琪]:第三个特点,突出他的思想性。年谱是记述人历史活动的,但是我们突出他的思想性、理论性。像杨主任讲的,很多思想在这里得到了充分的体现。比如,他在1964年的一段谈话,他说我们制定的方针政策要有利于发展生产力,有利于实现工业、农业、科学技术和国防现代化,衡量我们工作做得好不好,要看我们能不能发展生产力,能不能比较快地实现四个现代化。这个思想和后来提出的“三个有利于”的标准思想是一脉相承的,所以第三个特点就是它的思想性。

  邓榕:读《邓小平年谱》常会落下眼泪,感觉非常亲切

  [主持人]:有不少网友也读过《邓小平年谱》,网友提了一个问题给邓榕女士,网友问到,邓榕女士,对于《邓小平年谱》全部出齐有什么感受,在编辑的过程中您都参与了哪些工作?

  [邓榕]:这个年谱我看到了,这是这个年谱第二次出版,就是1904年到1974年,记述了小平同志70年人生生涯的年谱。在这之前,从1995年开始中央文献研究室编辑出版了《邓小平年谱(1975-1997)》,应该说,到今天这个年谱出版,就是小平同志的整个人生的年谱全部出齐了。

  [邓榕]:大家要知道,年谱记录了小平同志从出生一直到过世的经历。1904年到1997年,我父亲经历了93年的人生岁月,75年的革命生涯,要把整个这样一个漫长的人生岁月和革命生涯记述清楚,用年谱的形式记述清楚,而不只是用文字来记载,这是一个非常非常艰难的工作。我们对它的评价应该说是一部鸿篇巨作。由于这个年谱是由文献研究室来做的,都是专家们、学者们,都是专门研究中国共产党党史、中国历史和邓小平思想、邓小平这个人的专家,我们是非常感动的。整个15年的过程中,我们的家人,我的哥哥、姐姐、弟弟,也尽我们的能力配合他们,我们的能力是非常有限的,我们的资料来源也是非常有限的,但是为了支持他们,我们也是竭尽我们全部的力量。

  [邓榕]:今天这个年谱出齐了,一共是250万字,这一次出版的,从1904年到1974年的,就有150万字,所以,我们看了以后,第一个感觉就是和大家的感觉一样,是一部沉甸甸的书。它的份量不只在于书的重量,更在于历史的厚重份量上。

  [邓榕]:对于我们家的人来说,由于邓小平年谱是记述的我们的父亲,小平同志一生的年谱。所以,我们看了以后感到非常非常的亲切。每一行字,从开篇开始,我们看这本书的时候,常常会落下眼泪来,觉得非常亲切。很多我父亲的历史细节、历史的事件,他在这些历史过程中的一些言行、风采,都淋漓尽致地表现在这本书里面,很多内容是我们作为子女、作为家人都不知道的。所以我们非常感谢中央文献研究室的各位专家们出了这样一本书,使我们从家属的角度能更好地了解和理解我们的父亲。

  杨胜群:一部好的年谱作品,不是流水账似的罗列生平事迹

  [主持人]:下面一个问题提给杨主任,这样一本编辑严谨、内容丰富的著作有非常大的意义。对于了解一代伟人邓小平的成长经历,感受他的革命精神和崇高的品格风范会产生怎样的影响?

  [杨胜群]:一部好的年谱作品,不能仅仅是那种流水账似的、罗列人物的生平事迹和活动的书,还要做到刻画人物形象。所以,我们在编纂过程中,在努力全面地反映小平同志生平业绩的同时,还注意回答两个问题,第一个是回答邓小平为什么会成为邓小平,也就是说,他是怎么成长起来的。这里面有他个人的上下求索,个人不懈的奋斗,还有历史对他的选择,历史给他提供的机遇。第二个是回答邓小平是一个什么样的人,也就是说,他有什么和别人不同的思想方面的、精神方面的特质。这样就使我们的读者全面、完整地了解了小平同志的生平业绩,而且也了解了他始终保持的那些崇高的品格、精神风范,比如包括他一辈子始终坚持共产主义信仰不动摇,坚持实事求是的精神,对党的事业勇于挑重担,善于在复杂局面下开拓工作局面等等。

  [杨胜群]:我想这样一些东西对于我们今天的共产党人应该是具有非常积极的教育作用。他的成长之路,对于我们的青少年具有非常深刻的人生启迪。

  闫建琪:《邓小平年谱》的原始资料,经过了艰苦的挖掘过程

  [主持人]:我们了解到《邓小平年谱》系统、完整地披露了大量的原始资料,请专家谈一谈这部著作的主要资料来源是什么?另外,年谱所依据的第一手资料和原始档案的状况如何?在收集这些资料的时候,经历了哪些不为人知的故事?

  [闫建琪]:我刚才讲了,这本书的特点,第一个就是资料的翔实和丰富。怎么来的?我们首先是到中央档案馆去查阅,主要的来源是中央档案馆、中央国家机关各部委档案馆和档案部门。很有意思的就是我们从90年代到现在,机构变化很快,有时候这个部委就没有了,撤销了,然后再找,在追寻上下了很大的功夫,就是从中央档案馆、国务院各部委的档案馆和档案室部门,还有地方的档案部门,还有军队的档案馆,这是我们主要的档案来源。

  [闫建琪]:我们还从大量的报刊资料当中收集到了一些很重要的档案资料。包括到咱们人民出版社,到人民日报社,收集了很多有用的批示、手稿。在这个过程中,我们还要进行一些仔细的辨认,比如八七会议的记录是小平同志的手迹,怎么确定它呢?当时小平同志有很多记录稿,特别是红七军工作报告是小平同志起草写的,两个文件笔迹是一样的,从而确认八七会议这样重要的会议记录是小平同志做的。这样的事情还有,比如说,在解放战争时期,我们查阅了10万份左右的电报稿,从中要区分哪些是小平同志手稿,哪些是他口述记下来的,哪些是从他所在的指挥部发出来的,还有他在解放战争中一共有70多个居住地,我们有关写这段历史的同志去了60多处实地考察确认,这样做就是把事实考察写准确。在整个收集过程中下了很大的功夫。

  [闫建琪]:还有,他早年去过巴黎、莫斯科,当时杨主任带队到巴黎去收集,到前苏联莫斯科有关档案馆收集,他们出示了很多很高价值的史料,包括本人的记录、本人的思想汇报。我想这个过程就是一个艰苦的挖掘史料的过程。

  邓榕:历史研究要严肃认真,不能“天下文章一大抄”

  [主持人]:下一个问题是网友提出的问题。这位网友对党史文献有很多了解。他问邓榕女士,您曾经出版了《我的父亲邓小平(上卷》这本书,这本书是从法国勤工俭学开始说起的,您书中的资料来源和《邓小平年谱》的来源有什么不同?

  [邓榕]:谢谢这位网友的问题,确实是问到了很实质的问题。对于做这个年谱来讲最最重要的一项工作就是史料。这个史料还要强调史料的准确性、真实性。

  [邓榕]:因为我是写过两本关于我父亲的书,目前变成三本了。我深知要写这样一个历史人物,写一个历史事件,首先要做好的就是把年谱做好,我在写我父亲的传记第一件事就是写这个年谱,我自己做年谱。那时候中央文献研究室还没有做邓小平年谱,我的第一本书是写我父亲从出生一直到建国这50年的历程。我花了整整三年的时间自己做这个年谱,那时候我就深深地感到我的资料来源是非常少的。取得这个第一手的资料,准确可靠的资料,也非常非常的困难。我也到一些档案馆查过,也采访了很多很多的当事人,我记得当时为了写第一本书大概采访了近100个当年曾经和我父亲共同战斗过的,还有了解当时历史的知情人和当事人。我那时候没有助手,也没有班子,我觉得是一件非常艰巨的工作。但是,我的工作只是我自己做的,所以非常的粗浅。虽然把书写成了,但是,回头来看,那本书有很多很多的缺陷,最重要的就是史实、史料不够准确,可能也不够完全。

  [邓榕]:今天我们得到的这本书就是《邓小平年谱(1904-1974)》,我拿到以后就开始翻,翻了以后,我就觉得当时我写那本书的时候如果有年谱这个资料,我就会轻松得多,而且也会准确得多。所以,从我个人的经历来讲,我认为中央文献研究室编这个年谱是一个巨大的工程。可能很多的人不是专业做这个工作的,他不知道,寻找历史的资料、还要保证资料的准确性,应该说是一个苦力工作,你要到档案馆去,从千千万万档案中哪怕发掘一个短短的邓小平在某一个会议中的一个发言,或者是某一件事情对他的记录,真的是从浩如烟海的历史档案中挖掘这些资料不是一件容易的事情。所以中央文献研究室的专家们做了大量辛苦的、不为人知的、默默无闻的基础工作。

  [邓榕]:我对他们的工作感受很深,第一,做这个工作非常严肃;第二,非常严谨;第三,非常非常的严格,他们对史料的把关、对史料的分析是非常严谨、严格和严肃的。由于他们有这样一些精神,本着这样的一些作风来做这件事情,所以,我觉得他们编成这部年谱的准确性是不容置疑的,应该说它是有权威性的,也应该说它是能够经得住历史的考验的,能够经得住历史的检验。

  [邓榕]:我觉得我们任何做历史研究工作的,做研究工作的,做历史研究的,做党史研究的,做人物传记研究的,有很多人就是“天下文章一大抄”,这不是一个好的风气,所以,我希望将来作者们、更多的年轻人、更多的从事历史方面写作的年轻人,能够学习这种精神,吃苦的精神、默默奉献的精神,严谨、严格、严肃、认真的态度,我觉得这都是值得我们学习的。
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(责编:刘倩)


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