编者按：党章是党的总章程，集中体现了党的性质和宗旨、党的理论和路线方针政策、党的重要主张，规定了党的重要制度和体制机制，是全党必须共同遵守的根本行为规范。为了满足广大党员干部学习党章的实际需要，中共党史出版社2017年11月出版了由中共中央党史研究室原副主任李忠杰所写的《党章内外的故事》一书。日前，李忠杰做客人民网党史频道，为广大网友作深入解读。
写作《党章内外的故事》意在帮助广大党员更好地学习党章
主持人：近日，中共党史出版社出版了《党章内外的故事》一书，该书用讲故事的方式，以讲故事作为切入点，再现了党章制定史上的真实细节，讲述了党章的内容和条文的演化及其意义，是一部权威而又生动的学习教材。您当时出于什么样的考虑写这样一本书的呢？
李忠杰：首先，全党上下都在不断学习《党章》，学习《党章》有多种方式，比如说自学、听报告等等。我想，如果写一本书提供给广大的党员或者领导干部们，对他们深入理解《党章》的内容可能会有帮助。当然，我长期从事这方面的工作，对《党章》比较有研究，也有一些成果，所以我想，用这样的方式把党章背后的很多故事介绍给广大读者和党员，应该说还是有意义的。
主持人：而且我们知道，这本书是以讲故事的方式为切入点的。那您怎么会想到以这种方式进行撰写的呢？
李忠杰：对，这本书有这个特点。本来，按照我的工作，是主要研究比较疑难的、尖端的一些大的问题的，或者统筹党史方面的很多工作的。但是这本书带有一点通俗性的特点，当然它也不完全是通俗性的。我说了，它实际是把通俗性、趣味性、政治性、理论性结合起来的。但因为是讲故事、学党章，所以是用讲故事的形式切入的，这就带有通俗性。
为什么这么做呢？大家可能不太了解，1929年，毛主席起草了古田会议决议，决议内容很多，大部分人没有看过古田会议决议原文，但是我看了。决议里有一个部分，毛主席专门讨论了一个问题，就是怎么让党员对开会有兴趣，88年前就提出要让党员开会有兴趣，这个问题很有意思。而且还不是一句话，是写了很长的篇幅，里面讨论了党员士兵为什么对开会不感兴趣呢？原因是什么呢？怎么有针对性地解决这个问题、让党员对开会有兴趣呢？我觉得很有意思，因为这样的问题实际到今天也不能说完全解决了。当然，这句话要辩证地看。有很多时候，这是任务、这是要求，不是说你有兴趣就学习，有兴趣就参会，没有兴趣就不学习不开会了，那是不行的。该让你学习的，该让你接受工作部署的，你必须参加，哪怕没有兴趣也得参加。
但是，我们在学党章的过程中，如果能让大家产生兴趣，怀着很浓厚的兴趣来学党章，效果不是更好吗？所以，我就想到了用讲故事的形式。党史其实就是一个很长很长的故事，或者说，它是很多很多故事串起来的。故事故事，就是故往之事。历史就是一个很长的故事，这里面有很多丰富的内容。包括党章，也有很多生动有趣的故事。了解了这些故事，对党章条文的理解肯定会深入得多。而且，从实际情况来看，我们的党章不是固定不变的，之所以呈现出现在这么一个状况，是经历了很长的发展过程的。当中有很多故事，每一个条款背后都有故事。所以，了解了这些故事，我们学党章不仅会有兴趣，会津津有味，而且能够理解得更加深入，这就叫做知其然而且知其所以然。
主持人：您说得特别好。其实我们就是要用这种更加生动的方式让大家更好地学习《党章》。我们知道，您这本书包括上编“党章之路”以及下编“梳史释义”两个部分。这样的分类是出于什么样的考虑？
李忠杰：上编是从总体上把党章发展的历程做一个介绍，党章什么时候开始制定的？怎么一步一步进行修改的？修改的过程怎么样？特点怎么样？主要改了哪些大的内容？这样一梳理，党96年党章发展的历程就有了一个总体的认识、总体了解。下编叫做“梳史释义”，就是通过梳理历史来解释条文的含义。所以下编主要根据现行党章的结构，从头到尾把我们党章里面的主要内容、主要论断、主要规定，一个一个加以介绍。而这种介绍是跟历史结合起来的，就是说明这个条文最初是什么样？后来一步一步怎么发展的？怎么修改的？然后为什么成了现在这种样？现在的条文规定怎么理解？所以，下编是根据一个一个条文，一个一个论断，一个一个规定，来逐个梳理历史，把两者结合起来。这样有纵的有横的，就能使党员同志们对党章的理解、把握更加全面、更加深入。
了解历史学习理论 更加全面、深入地理解党章
主持人：知道了这样的方式，也就更加全面地了解了这本书的内容。您的创作过程中有没有加入您自己的工作经历在其中呢？
李忠杰：肯定要结合我自己的工作经历了。因为我在中共中央党史研究室副主任上干了12年，处理了大量关于党史、关于党章的事务。在工作当中，我抓了一些特殊的工作，跟党章都是有关系的。比如抓了党代会的研究，积极推动开展对党代会的研究。中央党史研究室出了很多关于党代会方面的著作，比如一大到七大党代会代表的名录，当年每次党代会的档案文献，还有很多回忆录等等。另外，还有革命遗址普查，组织全国党史部门对所有的革命遗址进行了一次大规模的普查，然后出版了《全国革命遗址普查成果丛书》。这里面就有很多党代会的遗址，这些党代会的遗址，特别是1949年之前的会址，到底怎么确定的，怎么找到的，然后怎么确认它是会址，怎么恢复、保护、建设，都有很多复杂的过程。甚至包括远在莫斯科的六大会址，我们也是和其他部门一起，在中央的统筹领导之下，经历了寻访、确认、保护、修复等过程，做了很多工作。所以这里同样也有很多故事。结合这些工作的内容来进行阐述或者介绍党章，应该说还是很有意思的。
主持人：您刚刚说根据自己实际工作的经历，把您处理的一些问题，取得的一些成果更好地写在书中。在这方面有没有一些具体的体会呢？
李忠杰：在写书的过程中，我一直考虑怎么把我们工作当中新的发现、新的认识、新的观点、新的论断，适当地给党员同志们做一些介绍。有些事情，比如党的历史，是不是大家都清楚了？表面一看，好像都清楚了，但实际上还有很多内容，特别是一些重要的细节，其实也不一定都很清楚，所以，我就利用这个机会适当地加以介绍。
比如，我们现在说起点、初心，不忘初心、牢记使命。初心是什么？初心当然是我们党在历史起点上的心态、心愿、心志。那么起点在哪里？时间上的起点、空间上的起点在哪里？这里就涉及到党成立的问题了，涉及党的一大召开的准确时间，包括开幕的时间、闭幕的时间。还有地点，大家知道有上海、有南湖，两个地方什么关系啊？我们说党的诞生地的时候，是不是说上海就行了？或者是不是说南湖就行了？我在书中都做了说明和介绍。特别是党的诞生地，我们都知道是以红船为标志的。对此，我说了两句话：这艘红船，在上海制造、在南湖启航。两者结合起来，两个地方的关系就说清楚了。当然，考虑到北京当年的作用，我还可以再加一句：在北京设计。然后，上海制造、南湖启航，这样就说全了。介绍了这些知识，大家对党的起点、初心的了解就更加深入了。
当然，还有很多理论上的。比如改革开放之后，我们党逐步形成了党的基本路线，也有基本纲领，还有“五位一体”的总体布局，还有我们的指导思想，从邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，特别是现在的习近平新时代中国特色社会主义思想，诸如此类的内容，过去我们都分别进行过研究。在这本书里面，根据党章的规定，我又把历史和理论结合起来进行了梳理和阐述。这样，大家看了，对掌握我们党的路线、方针政策、基本方略、指导思想，还是很有帮助的。
主持人：刚刚您提到，我们现在提到的初心或者其他很多概念，要更多地通过了解党章的历史才能更深刻地理解现在的提法。
李忠杰：对，很多事情光讲理论是抽象的。这个理论要掌握，包括政治主张也要掌握。但是怎么理解它呢？结合历史，结合历史的发展过程来理解，应该说更有好处。这里涉及到很多。比如说，我们党的五大，1927年在武汉召开。五大过去评价不是很高，因为没有能最终挽救大革命的失败，但是不等于它一无所是，实际上它在党的建设、党章发展史上有很大的作用。很多历史知识跟我们现在的党章密切相关。比如，我们规定18岁以上的人可以入党，那么18岁的规定什么时候开始的？那就是1927年五大开始的。我们党的根本组织原则是民主集中制，那么民主集中制什么时候写入党章的？什么时候真正完整地实行的？应该说，1927年的党章第一次写入了民主集中制。还有，我们现在的中央领导机构叫什么？叫中央委员会，还有中央政治局，还有中央政治局常务委员会。这三个名称哪来的？什么时候开始的？也是1927年开始的。在1927年之前，我们中央领导机构叫什么？叫中央执行委员会。但是1927年把“执行”两个字去掉了，改叫中央委员会。然后设立了中央政治局、中央政治局常务委员会。虽然这些机构后来多少还有一些小变动，但是我们现在机构的名称，追根溯源就是那个时候开始的。如果知道了这些，就对我们党的整个组织系统了解得更清楚了，对它们的职权就理解得更清楚了。
主持人：通过从过去到现在的比较，才能更好地了解党章的发展过程。
李忠杰：对。再比如，我们党的最高领导机关是什么？现在我们的党章有一句规定，叫党的最高领导机关是党的全国代表大会和它所产生的中央委员会。这句话怎么理解呢？你要了解了历史过程，就理解得更深入了。最早我们是什么规定？最早党章规定了两句话，党的最高领导机关是党的全国代表大会，大会闭会期间是它选举产生的中央委员会。两句话为什么改成一句话呢？这里有很多复杂的原因，但是其中有一条，对我们工作有利。每次开党代会，包括全国党代会，省级、县级党代会都会涉及这个问题，平时不注意不知道，但是理解了就知道了。为什么呢？按照原来的规定，大会召开了，党的权力或者这届组织的权力到哪儿了？由党代会负责了。那原来选举产生的领导机构怎么办？党委会、常委会还能不能工作？如果按照原来的规定，这个时候权力都在党代会，或者党代会选出的主席团，日常工作的机构就停止工作了。但是，实际事务和实际工作是不能停止的，日常还有大量的事务需要办理。按照现在的规定呢，会照开、工作照做，原来选出的领导机构继续履行职责，然后到新的领导机构选举产生之后才进行权力的交接。在这个过程中，整个工作一点不会中断。了解了这么一个变化的过程、以及为什么变化的，对现在规定的理解可能就深入了。原来的领导机构不能说一开会我就没事儿了，我也不管了，我没有这个权力了。不行，工作还得继续做，而且还要做好。
96年来党章历经18个版本的修订 十九大对党章进行了重要修改
主持人：这本书中把96年来党的19次全国代表大会、党章的18个版本连贯起来了。请您介绍一下党的96年历史中党章的修订情况。
李忠杰：好的，我们的党章从什么时候开始呢？这是一个比较复杂的问题，通常说党的一大没有能制定党章。当然了，实际情况比这个要复杂的多。在筹备一大的过程中，是曾经起草过党章的。陈独秀当时在广州，他就起草了一份党章，然后寄到上海交给当时在上海负责筹备一大的李汉俊和李达他们。李汉俊看了之后很不满意，他认为陈独秀的党章主张中央集权制，管得太严太死，所以他不赞成。李汉俊就另外起草了一份党章，主张地方分权制，就是地方党组织也要有一定的权力。但是这两份党章到底有没有在会议上讨论？有没有通过？有的代表回忆是讨论了，而且形成了党章。但是也有说没有讨论。有的说名字不叫党章，叫党的纲领。我们从现在能查到的文件来看，确实没有找到名称就叫党章的东西，而是找到了一个叫做中国共产党第一个纲领。但是如果看这个纲领就会发现，一共15条，其中有一条没有内容，然后14条里面有4条是纯粹纲领性的东西，但后面10条都是组织规范，实际也就是相当于党章的内容。怎么来界定它呢？党史上到目前为止通常的观点，包括我们的党史著作，都说一大没有能制定党章，但是我觉得后面10条基本就是党章，如果这个文件名称不是叫纲领而是叫党章，也完全说得通。所以我在书里就说了，这是党纲中的党章。到七大的时候，我们反过来了，是党章中的党纲。但是，说一大的时候是党纲中的党章，这是我的观点，还没有被大家接受，所以大家通常的观点，是认为二大制定了第一个党章。二大的党章非常确凿，有版本、有内容，也有各种记载，所以通常认为二大制定了第一个党章。
96年来，我们开了19次党代会，每次党代会都会涉及党章问题，我们到底修改过多少次呢？如果说二大是第一次制定，往后每次党代会都是修改的话，那就是17次，1+17就是18个，18部党章，每次党代会都有一个党章。但是从三大开始的修改，情况不一样，有的实际上是重新制定的，虽然也叫修改，但是实际是等于另起炉灶重新制定了。如果把另起炉灶重新制定的和局部修改的加以区分，那么我们党一共18个党章里面，有8个基本上都是第一次制定或者重新制定的，其他10次都可以算是修改，8+10也是18个。所以总的概念，我们党先后一共有过18部党章。当然，补充说明一下，因为有的修改幅度很小，说是独立的一部，好像有点不是很准确，所以我倾向于用什么词？用版本，就像电脑软件有个版本，2.0、3.0、5.0，手机有个版本一样，我们的党章实际上也有版本。一共多少个版本？18个版本。这是总的概念。
至于说历史过程，稍微梳理一下，这个里面其实也是很有意思的。我们大致上可以划成三大段。
第一大段就是民主革命时期，1949年之前，民主革命时期我们党的党章，我前面说了，二大算是制定了第一个党章，然后从三大、四大、五大这三次大会都是通过了一个修正章程，就是通过一个决议，对党章进行局部的修改。这个里面，二大、三大改动不大，当然也有，但是不是大幅度的。然后五大，我前面说了，提出了很多的第一，变动幅度比较大。然后六大在莫斯科召开，里面也做了很大的修改。至于七大，是完全由我们党独立自主制定的第一个党章，因为在这个之前，我们党章都是在共产国际帮助下、指导下制定的，某种程度上也是在苏联共产党帮助下制定的，但是七大的时候共产国际不存在了，我们完全独立自主地制定了自己的党章。所以七大党章，内容很好、也很丰富，也开创了很多第一。包括第一次设立了总纲部分，第一次把毛泽东思想作为党的指导思想，还有很多第一，内容很丰富，这是民主革命时期。
第二个大段，就是1949年到1978年，这是社会主义革命和建设时期。这一大段，党的历史是复杂的过程，开始的时候很顺利，后来犯了错误，经历了一些曲折。党章也把这些内容反映出来了。首先，八大是我们党执政之后召开的第一次党代会，这次党代会研究了在执政条件下我们党面临的形势、任务，对党的建设提出了要求，所以党章里面强调了群众路线，强调了党内民主，强调了集体领导，强调了党员的权利和义务等等，内容很丰富，而且还规定实行党代会常任制，邓小平说这是一项根本的改革。所以八大党章也是非常好的党章。八大作出了很多正确的决定，但是很遗憾，八大之后我们党内“左”的错误逐步发展，前前后后经历了很多过程，这个错误发展到最后就是“文化大革命”。这样一个曲折在党章里也反映出来了。比如说九大，事实证明，而且我们党的历史决议也做了结论，是错误的，所以九大党章的内容也是错误的。十大延续了这个错误，也是错误的，里面有很多“左”的东西。十一大，是在1976—1978年之间召开的，1977年召开的，这两年算什么时间呢？我们党史著作、党的历史决议都界定为“在徘徊中前进的两年”，所以党章的内容也体现了这样一个徘徊和前进两重性，是一个过渡性的党章、过渡性的会议。
接下来第三段，改革开放以来，十一届三中全会标志我们党实行了历史性的转折，开始了改革开放和现代化建设的新时期。所以从十二大开始到十九大，每次党代会都是按照党章的规定严格规范地召开的，而且每次党代会开得都很成功。每次党代会都对党章进行了修改。为什么要修改呢？因为改革开放之后，十二大党章总结了历史的经验教训，剔除了文革期间党章的错误，继承了七大、八大党章优良的东西，针对改革开放新的实际，提出了一系列的要求。所以，十二大的党章是非常好的党章。之后呢？之后就没有重新制定党章，都是在十二大党章基础上进行修改，改的幅度不太一样。像十五大改了七处，160个字。十九大改得较多，净字数增加了2000多字。这些修改主要改什么东西呢？总的来说，就是把改革开放的成果写进去。改革开放的成果很多，比如说基本路线、基本纲领，基本纲领当然现在这个词不用了，但是原来在党章里是有的，即使现在不用了，但它的五个大的基本内容还在党章里。还有各方面的方针政策，比如说现代化建设的战略，我们的各种基本制度，以及改革开放以后确立的公有制经济为主体、多种经济共同发展的制度，分配的制度，党的建设很多的制度，都写在里面。
主持人：您刚才提到十九大对党章进行了重要修改，这方面修改的内容能不能给我们详细介绍一下？
李忠杰：这次十九大对党章的修改幅度是很大的。我算了，总的字数，十八大党章是17000多字，十九大党章是19000多字，净增的字数是2000多字。修改了多少处呢？统计起来比较复杂，什么叫“一处”就很难界定，不是改一个字就算一处，或者改一句话就算一处，不是的，一句话里面如果改两处但是是同一个意思，大体上可以算是一处，但是有的一大段里面前前后后改了很多处，有的意思一致，有的意思不一致，你到底怎么算？还有把这个字挪到那个地方去了，这个句子挪到那个句子去了，你怎么算？很复杂，没有统一的标准。新华社一个记者的报道，提到党章改了107处，总纲部分58处，条文部分49处，这是他的算法。但是我的算法比他多，我算了，一共修改了145处，总纲部分81处，条文部分64处。当然这个数字很难统一。如果另外的人算，还会有另外的数字，就是这个“处”的标准怎么算。但是意思很明白，修改的幅度比较大。
修改改了什么呢？首先是一个大框框，头一个，反映十八大以来我们党的理论和实践成果，这是确认无疑的，每次党章修改都是如此。而且十八大以来我们进入新时代，里面的成果，无论是理论的还是实践的都很多，所以都及时充实进去。同时，还有一个跟过去有所不一样的，就是把十九大提出的新成果，包括重大的论断、主张、政策、要求等也反映进去了。过去，一般情况下，要等下一次党代会才写进去。这次是十九大提出，然后十九大就把它写进了党章。这样做有什么好处呢？好处就是党章的内容跟党代会报告的内容完全统一起来了，不然报告已经说了，党章里还没有写进去，这就有点滞后。
大的方面，就这两方面内容。至于具体修改的内容，就很多了。总纲里一大部分，条文一大部分。简单举个例子，大的方面，总纲里加进了“习近平新时代中国特色社会主义思想”，这个概念在党章第二段就出现了，后面又用一个自然段，专门对这个思想做了详尽的论述和定位。后面关于中国特色社会主义的内容里面也做了很多补充。中国特色社会主义是逐步写进党章的，因为它是一个实践和发展的过程。十七大的时候写进了中国特色社会主义，包括道路和理论体系两个方面。十八大加了中国特色社会主义制度，这次又加了中国特色社会主义文化，成了四个方面。其他的，初级阶段、主要矛盾、基本路线、奋斗目标、党的建设、党的领导等等，都有修改。至于条文部分，每一章，除了最后党徽党旗没有修改外，其他都有修改。
认真学习党章执行党章 做合格党员
主持人：我们知道，习近平总书记说过，要做一个合格的党员，就要认真学习党章，严格遵守党章。您认为广大党员干部群众应该如何做到这个要求呢？
李忠杰：党代会结束了，我们就要认真学习和贯彻党代会精神。除了学习报告之外，还要学习党章。总书记多次强调要学习党章、执行党章。所以我们广大党员也包括领导干部，都要学好党章。首先要学好。学好，首先要认真看，原原本本看。怎么看？如果拿着新党章从头到尾念下来、背下来，这是一种学法，但要理解意思，就要反复琢磨了。比如，一个很简单的办法，把十九大党章跟十八大党章对照起来看，一对照就能看出改了什么，增加了什么，为什么这么改，为什么这么加，理解起来就明白、就清楚了。如果还有兴趣，再跟以往的党章对照对照，又能发现很多东西。所以我的书就是提供了这么一个工具吧，提供了一个扶手、拐杖吧，让大家了解这段历史。这样很有好处，对照起来学很有好处，脑子里记得深刻，而且理解得也深刻。
举例来说，有一个条文里面，有一个关于国有企业党组织起什么作用的问题。十九大党章与原来的党章相比，有一些调整，有一些差别，比较之后，就会理解得更清楚。比如说，十九大党章规定了国有企业党委（党组）发挥领导作用，把方向、管大局、保落实，这是新加的，那就是对国企党委提了更高的要求。还有一句很实际的，叫依照规定讨论和决定企业重大事项，这个原来是没有的，一比较，有了，为什么原来没有、现在有了呢？这就是一个重要的变化。你就明白了，我们现在国有企业党委就要依照规定讨论和决定企业重大事项。还有，对党员的要求里面，增加了很多内容，比如说，要求学习的内容里增加了学习习近平新时代中国特色社会主义思想，这就是很重要的。遵守党的纪律，加了一个首先是遵守党的政治纪律和政治规矩。总书记原来提到过，这次党章规定了。还有要实践社会主义核心价值观，要弘扬中华民族传统美德，这都是新加进去的。这么一比较，就理解了。
当然在学好的基础上还要实践，要做，所以叫认真执行党章，就是在实际工作当中、实际行为当中，严格按照党章规定办事。
