返回>>>《走進懷仁堂》，當代中國出版社，董保存著
一本不尋常的自傳——訪彭鋼少將
彭鋼是彭德懷元帥的侄女，她的父親彭榮華烈士是彭德懷的二弟。彭德懷從朝鮮回國后，彭鋼一直跟隨著伯父生活。她原是中國人民解放軍總政治部紀律檢查部部長、中共中央紀律檢查委員會常委、全國婦聯副主席。目前，她正在抓緊一切可以利用的時間，收集整理彭老總的文稿。
問：最近解放軍文藝出版社出版了《彭德懷自述》，受到人們的廣泛關注，我們想請您談一談彭德懷元帥是在怎樣的情況下寫自傳的？這個自傳又是怎麼出版的？
彭：應該說，這本書資料很寶貴。這不是因為他是我的伯伯，我才這麼說。廣大的讀者，特別是青年讀者，隻要認真看了這本書，就會有這樣的印象。
這個自傳寫於一個特殊的年代。四十歲以上的同志都知道，伯伯是在“文化大革命”中被迫害致死的。在他被關押的日子裡，專案組反復要他寫交代材料，為了回答專案組提出的許多荒誕無稽的問題，他親手寫下了幾十萬字的材料，有的寫在筆記本上，有的寫在紙上。有好幾個稿。
中共十一屆三中全會以后，中共中央為他平反，召開了隆重的追悼會。會后，我跟他原來的秘書王焰和伯母浦安修商量，應該把伯伯的一生搞清楚，而光靠幾篇回憶文章是不夠的。他們說這個主意好。浦安修以彭德懷夫人的名義給有關部門寫了一封信，經批准，1979年就成立了彭德懷傳記編寫組。分頭到各地查閱材料，當時分工我寫青少年時期。我到了湖南、江西、山西等地收集材料。1980年我到總后工作，離開了編寫組。這部自傳，是以伯伯在1970年寫的材料為主，同時參考了他在廬山會議后所寫的“八萬言書”等一些材料。由浦安修和當時的中央文獻研究室主任李琦整理，編寫組對一些需要加以注釋的地方進行了注釋。李琦在戰爭年代給伯伯當過秘書，對他很有感情。在他們的努力下，1981年整理出來，並以《彭德懷自述》的名字發表。受到了廣大讀者的熱烈歡迎。
問：這個自傳和人們所說的“八萬言書”是什麼關系？
彭：說到這本書，就不能不說到1962年的所謂“八萬言書”。當時中央召開了七千人大會，對前些年的“左”的東西進行糾正。也就是在那次會議上的報告中提到1959年廬山會議，提到彭德懷的問題，說伯伯裡通外國。說別人可以平反，唯有彭德懷不能平反。
那時他已從中南海搬到挂甲屯吳家花園住了。我也正好在家，記得那天我進他的辦公室，他說你看一下這個——說他“裡通外國”的話就在那份材料上。他很氣憤，簡直是怒不可遏。我能說什麼呢？他沉默了半天，說：我應該按照憲法，應該告狀。我對他說：“你說我天真，我看你也天真。”那天他掉了眼淚。他是一個非常熱愛自己祖國，對黨對人民特別忠誠的人，說他裡通外國，他實在無法容忍。掉眼淚也不奇怪。
他說：我要用事實來說話。於是，他又開始寫信，也就是所謂“八萬言書”。這個材料中對自己的歷史進行了回顧，對強加在自己頭上的罪名進行了批駁。信寫好后送給當時的中央辦公廳主任楊尚昆，請他轉上去。后來說有三股風。說他就是翻案風。其實這個“八萬言書”，很多老同志沒有看到。王震將軍也沒有見過。（后來我還問過他。他說沒有看到。）陳毅同志也沒有看到，還說你們都說彭德懷寫信，我怎麼沒有見到，后來還專門找了來看。
順便說一句，在那段時間，伯伯還在想研究毛澤東的軍事思想，他認為毛主席領導打了幾十年的仗，應該認真研究總結一下，但只是有個提綱。他感嘆說：“過去有這個條件，沒有這個時間﹔現在有這個時間，沒有這個條件了。”
問：聽說彭老總寫這個東西的時候，手邊沒有什麼資料，完全是憑記憶在寫作。是這樣的嗎？
彭：是的，寫這個東西的時候，可以說他手頭沒有任何資料，全靠記憶。
1962年以后，他的處境越來越困難，連應該送的文件也不給他送了。要出去查什麼資料更是不可能的。在那樣的環境裡是沒有人能幫他的。沒有任何人能幫得了忙。他平時不記日記，只是在廬山7月23日主席講話后，他心情非常痛苦，寫了一段日記。因此，他寫的這個東西隻能靠自己的記憶了。
他的記憶力非常好。讀過《彭德懷自述》的老同志和搞歷史的同志都很嘆服。那麼多的歷史人物，那麼多的戰斗經歷，他的記憶絕大部分是正確的。他對我說過，記憶是有規律的。和記外文單詞一樣，記憶有個方法。如果記不住，是你沒有想記住。想記住的事，就能記住。頭一天的事，三天后重復記憶一次，過幾天再重復一次，就能記牢。
伯伯小時隻讀過兩年私塾。經過多年的刻苦學習，主要是自學，他的文字水平確實達到了很高的水平，比我們有的大學生高多了。戰爭年代的很多文稿都是自己起草的。自傳的文字很干淨，很有他的語言風格。
他還有個特點，就是讀過的書喜歡做眉批，做記錄。他給我講《資治通鑒》裡的故事，我都不記得了，他卻能說得頭頭是道。可惜的是他讀過的那些書都被人給燒了。
他這個人看起來很粗，其實很細。好多事情的細節他都記得。他硬是靠記憶把他自己經歷的重大歷史事件、史實都寫了出來。
問：由於這本書是在那樣的情形下寫出來的，肯定會有局限，您能不能談談這方面的情況？
彭：你們可以看出來，這個東西是按提審的提綱寫的。我們在整理原始材料時，就看到過伯伯寫下的：某某說，我隻許說罪，不許表功……有人評論說，這是一部用血和眼淚寫出來的自傳。
在這樣的情況下寫出來的東西，一定是有局限的。有些本應該展開的地方沒有展開來寫。比如，會理會議，他寫得很短。有的細節沒有寫。當時林彪給他打電話，要他出來指揮紅軍打仗。他拒絕了。后來林彪給軍委寫了一封信，毛澤東看到后，以為是張聞天和彭德懷鼓動林彪搞的。還說林彪：“你懂什麼，你還是個娃娃！”——這件事一下子誤會了好多年。在廬山會議上，毛主席第四次講會理會議。林彪這時才出來說，這事和彭德懷沒有關系，寫信的時候他不知道。當時是在廬山會議期間，他這麼表態當然也還有和彭劃清界限的意思。即使這樣，毛主席還是不相信……可見誤會之深。《彭德懷自述》裡寫得很簡單，最近出版的楊尚昆的回憶錄裡就詳細了，聶帥的回憶錄裡也寫了。林彪打電話時好幾個人都在場。張聞天的夫人劉英也回憶了這個事件。
對於他對革命的貢獻，這個自傳留了不少的空間。一方面是因為我們前面說過的專案組要他“隻講罪行”，另一方面他這個人從來就是不喜歡吹自己的。自己做了十分，能說五六分就不錯了。比如堅持井岡山的斗爭，一些了解情況的老同志和研究井岡山斗爭史的專家都談到，在那種困難的條件下，他有兩大貢獻：一是顧全大局，決定紅五軍留守井岡山，迎擊三四十倍於我的敵軍，掩護紅四軍突圍贛南﹔二是收復井岡山，發展根據地，使鄂東南、湘鄂贛、湘鄂邊蘇區連成一片。在書中他寫得很簡單。再比如對百團大戰的問題。打完后主席還打來電報，給予很高的評價，說：“百團大戰真是令人興奮，像這樣的戰斗是否還可以組織一兩次。”對百團大戰的運籌指揮，他沒有多寫，倒是寫了不少自己的失誤。當然對有人攻擊百團大戰，他是毫不客氣地進行了批駁。對華北座談會，也隻有幾句。……從文字中是能看得出來的。綜合起來看就更值得深思。
相反，他對自己的錯誤和失誤，認識還是很深刻的。這本書中，無論是紅軍時期，還是抗日戰爭、解放戰爭、抗美援朝都有檢討，而且剖析自己非常深的。這可不是要寫給專案組看的，他就是這樣一個人，他對我說：“古人說過，人非聖賢，孰能無過？古人還說要聞過則喜。”當我問他能否做到聞過則喜時，他說：“我也做不到，我能做到聞過不怒。”廬山會議后，他還在反省自己：說當時就不該作檢討。作了違心的檢查，結果適得其反，人民還在挨餓。他說我要知道這個結果，還不如不寫信了。但就我個人來講是不可能的，有不同的看法，我就要說。
他就是這樣一個人，是非分明，對就是對，錯就是錯。也正因為如此，在廬山當有人說他的一生倒三七開時，他爭辯說對半開。當有人說他有野心時，他說：“我根本不是這種人，我根本不要當什麼大英雄。說我偽裝，一年兩年能裝，30年50年還能裝？”說他有個“軍事俱樂部”。他吼道：“開除我的黨籍，拿我出去槍斃了吧！你們哪一個是軍事俱樂部的成員，就來報名吧！”……
總之，這本書裡寫下了他的人格。他是剖開自己的心，是紅是黑，你們看吧。
問：關於這本書有很多傳說，有人說，當年彭老總為了把這個東西保留下來，送回了老家埋在地裡。是這樣的嗎？
彭：他對我說，1961年，他回了一次老家。有一天晚上，他把一些材料拿出來，交給我母親龍國英，說是要埋起來。伯伯和我媽一起，把稿子埋在了灶爐下頭，南方天潮，埋在爐灶底下不會潮。伯伯特別信任我媽。我爸結婚早，我媽到彭家來比較早。伯伯也曾經對我說過：你媽家很窮的，到我們彭家以后受了不少的苦，是很不容易的。
伯伯把這個東西送回老家，是作了最壞的打算，但他還是相信歷史是會公正的。
應該說明的是，那次送回去的東西，也還不能說就是這本書，是他在20世紀60年代寫的材料。如八萬言書等（中央檔案館就有），也只是這本書中的一部分。
