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法拉奇当时怎样采访邓小平

施燕华
2013年04月26日13:33   来源:解放日报
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“把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的”

法拉奇认为赫鲁晓夫反斯大林,是英雄。在这个问题上她与邓小平争论起来。最后邓小平一针见血地回答:“我要告诉你,我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席!”邓小平指了指法拉奇的笔说,请你一定要把这句话记下来。

法拉奇坦率地说:“我有一句话,希望您听了不要生气,这不是我说的,西方有人说您是中国的赫鲁晓夫!您对此有何看法?”

这个有点鲁莽的问题瞬间使会见厅的空气凝重起来。我很担心邓小平听了会不高兴,但是从采访的气氛来看,虽然有时双方意见不可调和,但没有敌对情绪,所以我就如实地把问题翻译出来。

邓小平听了不但没有表示丝毫的怒意,相反却报以爽朗的大笑,他以平静的语气,从容地回答说:“哦,在西方他们称我什么都可以,但是我对赫鲁晓夫是了解的,我个人同他打了十年交道,把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”

法拉奇对改革开放会把中国引向何处,疑惑不解。她问邓小平:“您是否认为资本主义不都是坏的?”她还觉得邓小平主张保留农村的自留地与共产主义理论有矛盾。

邓小平明确地回答了法拉奇的问题。他指出,社会主义是共产主义的第一阶段,是一个很长的历史阶段,在这个阶段,必须把国家、集体和个人利益结合起来,才能调动积极性,发展社会主义。

“您经历三下三上而复生,有什么秘密?”

使法拉奇百思不得其解的是,在毛主席领导期间,邓小平几次遭贬,受到迫害,但他仍那样尊重毛主席。法拉奇忍不住问:“邓先生,我确实感到困惑,因为一方面您批评他(指毛主席),另一方面您又维护他。而且,在他批准下,您两次被贬下台。”

邓小平爽朗地笑了,他说:“不是两次,是三次,也不是毛主席批准的。我这个人经历了三下三上。”邓小平说:“为什么我会三下三上?就是因为我喜欢说点实话。”

法拉奇佩服地说:“您经历三下三上而复生,有什么秘密?”邓小平愉快地笑了:“没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点用。外国朋友也常问我,怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观,但这还不全面,全面的回答是,因为在我内心深处,对毛主席寄予希望,我知道他了解我。”

法拉奇继续追问:“但是毛主席并不喜欢您。他说,您耳朵不好,开会时却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见,自行其是。”邓小平坦然地说:“他是说过这些话。不过也不是针对我一个人说的。他经常说别人不征求他的意见,不听他的意见。这是因为他后期有家长作风,不容易听进不同意见。”

整个谈话中,邓小平从不谈自己对革命的贡献。当谈到毛主席对中国革命的贡献时,他还指出,毛泽东思想主要是毛主席的思想,但其他老一辈革命家,如周恩来、刘少奇、朱德等也作出了贡献。法拉奇忍不住打断他的话:“您怎么不提自己的名字?”邓小平笑了:“哦,我算不了什么,当然我总是做了点事情的,革命者哪能不做事?”

法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的,邓小平坦然地回答:“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。”

邓小平第二次指着法拉奇的笔说:“你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。”

8月23日上午,邓小平又见了法拉奇一次。两次加起来约有4个多小时,邓小平重点谈了对毛主席的评价,并对国际形势作了深刻的分析。第二次谈话结束时,邓小平站起来与法拉奇握手告别。他幽默地说:“怎么样,我考试及格了吧?”法拉奇连忙说:“精彩极了!”

邓小平说话简练,直截了当,见外宾时间都不太长,这次却如此“慷慨”,在座的中国人谁都没有料到。他似乎要通过这位意大利女记者,向世界传达一个信息:中国将坚持走社会主义道路,继续支持发展中国家维护独立的斗争。同时向中国人民表明,必须客观评价毛泽东的功过,保持团结稳定的局面。

(《我的外交翻译生涯》,施燕华著,中国青年出版社出版)

(责编:常雪梅、程宏毅)



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