长江局与南方局的关系、地位和作用【3】

八路军驻武汉办事处大楼，中共中央长江局即秘密设于其中

问：您怎么看“以空间换时间”这个问题？

答：我认为“时间换空间”的说法应该成立。为什么呢？以“空间换时间，以小胜集大胜”这个说法在国民党高层早就提出来了，并不是《论持久战》发表后才总结和提出来的。只能说《论持久战》站得更高、更系统、更科学地解决了中国抗战的战略战术以及取胜的途径、道路和方法。

“以空间换时间，以小胜集大胜”的思想在国民党的战略战术中是一个努力争取实现的过程。至少有3件事情可以证明：一是淞沪抗战。为什么会有淞沪抗战？如果日本侵略军从平汉路打到武汉是比较快的，因为有铁路干线。河北、河南是广大平原，机械化部队便于行动，要是在河北同日本人搞战役决战必然吃亏，抵挡不住，日本人就会沿着平汉路南下直取武汉，没有什么回旋的空间，就谈不上以空间换时间，可能武汉很快就会丢失。是在河北同日军进行战役决战，还是把它引到东边去呢？这个时候，国民党最高统帅部决定：放弃北边，北边取守势，搞游击战争牵制敌人，把日军的战略进攻主力作战战线引到东边去；在东边淞沪则采取打的方针，越打越大，国民党的军队越来越集中，日军就随之被牵着把战线移到了华东。我认为这个战略策略是成功的，是国民党最高统帅部“以空间换时间，以小胜集大胜”思想的主动决策；二是徐州会战，即以台儿庄战役为核心、为主体的大会战。这个主动决策怎么来的呢？1938年5月19日徐州失守，日军参加徐州会战的主力很快沿着陇海路向西进，想拿下开封、郑州，从北边南下。这时，蒋介石及一些主要的作战参谋人员想出一个办法，叫做“以水代兵”，即把黄河南岸的两个大口子，中牟以北的赵口，郑州以北的花园口炸开，引黄河水南下，形成一个黄泛区，阻止日军从陇海路由北向南的进攻。这个战略策略也起了作用。黄泛区形成几十公里宽、数百公里长的一个广大区域，一直从河南、安徽、到江苏，也就是开封、蚌埠到江苏的淮阴，这个线的以西以南全是黄泛区。日军的机械部队在黄泛区起不到作用，有的部队在这里还被国民党军队消灭了。这就又使日军把作战重心从北边回过头来向东，再由东向西打，仰攻，沿着长江，或者打大别山的南北，夹着长江两岸向西进攻。这终究是一个很长的地理距离，所以这个战略意图也是取得了成功的。但是付出了惨重的代价，后果也非常严重。

（本文根据采访录音整理，未经口述人审核，题目为整理者所加。胡传章，湖北党史研究专家，《董必武传记》作者。整理者系中共重庆市委党史研究室南方局研究室主任）