訪談實錄：薛慶超李岩顧保孜談毛澤東兩次“南方決策”

[主持人]:在書中有沒有涉及到大家不太了解，很少聽說的史實呢？

[薛慶超]:林彪集團陰謀敗露以后，這件事被稱為“九一三”事件。中共中央發了一個文件——關於林彪反黨集團陰謀發動政變、叛黨叛國的通知，同時下發了關於粉碎林彪集團反革命政變的斗爭材料之一、材料之二、材料之三。我很詳細的把這三批材料看了幾十遍，把一些歷史事實進行了仔細梳理。我這本書重點是運用中華人民共和國最高人民法院特別法庭審判林彪反革命集團案主犯案件的原始材料、原始記錄。我發覺很多研究“九一三”事件的著作，似乎對這些材料忽略了，所以我這裡都用了。中華人民共和國最高人民法院特別法庭審判林彪反革命集團案主犯案件方面的材料非常科學，允許律師辯護，允許林彪集團的成員對一些事情進行說明，當時的庭審記錄、原始資料都非常詳盡，所以說如果我這書有那麼一點點比較突出的地方的話，就是我比較詳盡的運用了中華人民共和國最高人民法院特別法庭審判林彪反革命集團案的原始記錄、原始材料。

[主持人]:這是其他書目中很少見的。

[薛慶超]:對。

[主持人]:這部分的故事內容非常豐富、非常詳盡，也幫我們了解到當時的許多情況。

[顧保孜]:起到佐証的作用。

[主持人]:此次南方決策毛主席作出了一系列重要指示。

我們了解到1974年至1975年毛澤東離開北京，通過南方決策，提出鄧小平擔任中共中央副主席、國務院副總理，中央軍委副主席兼中國人民解放軍總參謀長，有網友問薛老師解答一下，當時的具體情況是怎樣的？

[薛慶超]:1974年的7月17日毛澤東離開北京，離開北京之前他召開了一次中央政治局會議，對江青集團進行了嚴厲的批判。他召開政治局會議是有原因的，他准備推出鄧小平主持中央黨政軍日常工作，這次南下期間一共270天，開創了新中國建立以后他離開北京的最久記錄。這是他第一次離開北京時間這麼長，離開北京以后首先到武漢，住在武漢東湖賓館。

毛澤東有個習慣，他做重大決策的時候都要離開北京，擺脫日常繁忙的事務清靜下來，全心全意的思考若干黨和國家的大事，所以在武漢期間作出了決策，由鄧小平擔任國務院第一副總理，在這之前1973年3月份鄧小平已經恢復了國務院副總理的職務。毛澤東考慮到鄧小平的重要性，所以提出由鄧小平擔任國務院第一副總理，因為當時周恩來已經是重病在身。

然后，毛澤東離開武漢到了長沙，在長沙有一百多天，時間比較長，這期間他作出了鄧小平任中共中央副主席、國務院第一副總理、中央軍委副主席兼中國人民解放軍總參謀長這樣的重要決策。在武漢作出了由鄧小平擔任國務院第一副總理的決策，到長沙以后他覺得還應該讓鄧小平擔任中國人民解放軍總參謀長，在思考過程中又覺得應該擔任中央軍委副主席兼總參謀長，最后他覺得還應該讓鄧小平擔任中共中央副主席，這樣就形成了完整的關於鄧小平職務的重要決策。

[薛慶超]:在此期間，毛澤東還作出了學習理論﹔安定團結﹔把國民經濟搞上去的重要指示。后來，鄧小平把毛澤東這三項重要指示概括在一起，提出了以“三項指示為綱”，以毛澤東關於學習理論、安定團結、把國民經濟搞上去為綱，全面推動全國的各項工作。所以毛澤東在長沙期間這幾項決策都非常重要。

最后，毛澤東離開長沙到了浙江，住在杭州。他在杭州這一段是一般黨史書籍都沒有太注意的，因此我多次去杭州對毛澤東住過的地方進行調研和了解。他在杭州期間，當時杭州的造反派制造混亂，沖擊浙江省委領導機關，搞得省委難以正常工作，並且佔領了浙江的一個賓館杭州飯店。毛澤東了解到這些情況以后作出一個決策，叫派出解放軍一個團把造反派從浙江的這個賓館趕出去。這樣一個決策就表示，在經過“文化大革命”一段時間的混亂以后，他希望整個國家安定下來，並且把這種造反派制造混亂的氣焰打下去。所以，這次毛澤東南方決策的主要內容概括起來：第一、推出鄧小平主持中央黨政軍日常工作。第二、提出學習理論﹔安定團結﹔把國民經濟搞上去的三項重要指示。過去一般黨史書籍比較多的講到毛澤東的長沙決策，僅僅限於毛澤東在長沙的這一百多天，我站在前人的肩膀上，把各方面的歷史資料、歷史文獻、老同志的回憶進行了研究和梳理，得出了一點體會，我稱之為“南方決策”，因為毛澤東的決策不僅僅是在長沙，包括武漢、長沙、杭州。

[薛慶超]:在這個過程中，也有一些鮮為人知的故事，比如說在長沙九所賓館，就是湖南省委蓋的招待所裡有九棟小樓，原來是省委常委每個常委一棟樓，但是蓋好了以后省委常委都不願意住，大家怕住在裡面脫離群眾，所以湖南省委就把九棟小樓命名為九所賓館，作為接待中央、北京、國務院各部委來的負責同志，作為內部賓館。1974年毛澤東在這個地方住過一百多天，過去也在這兒住過。我在2003年夏天參加中央“三個代表”重要思想宣講團到湖南的時候，正好也住在九所賓館，我就想利用這個機會把毛澤東住過的地方仔仔細細、裡裡外外、認認真真的研究清楚。有一天中午，我就到毛澤東住的單獨的一個小院子，九所的同志說那裡正在裝修，不對外開放，意思是不大希望我去，后來我說明我要把毛澤東這段歷史研究清楚，我歷來認為研究重大歷史事件必須做到三對照，第一是有關的歷史文獻、第二是歷史當事人的回憶、第三是歷史事件發生現場，把這三個方面都對照清楚了，寫出來東西才比較可信、才比較科學、才比較准確。聽了我的話，九所的同志很愉快的領我參觀，我進去毛澤東住的那棟房子，是單獨的小院，裡面正在裝修，夏天中午，工人們都在穿著褲頭、光著膀子睡大覺，遍地都是水泥、沙子、磚頭等等。他們說，算了吧，不要看了。我說，沒事兒。我仔仔細細、裡裡外外把整個現場邊看邊記錄了下來。

[主持人]:那樣的場景能記錄什麼細節？

[薛慶超]:如果不看這個歷史場景，下筆的時候沒有著落，如果看了歷史場景，寫的時候腦子就還原了歷史場景，歷史在你腦子裡復活了，歷史人物的音容笑貌、歷史場景的牆壁顏色、歷史發生地的地面景觀，就呼之欲出了。

 還是在湖南長沙，毛澤東還有一個居住的地方——蓉園，也是這次，我選了一個中午，去找那個地方在哪裡，別人都拒絕回答，說那是“毛主席”全家住的地方，不能隨便去。我想，毛澤東已經去世多年了，怎麼還會在這兒住？一瞬間，我的腦子忽然豁然開朗——因為湖南省委有一任書記叫毛致用，曾經擔任全國政協副主席，可能他家也在湖南省委的蓉園住，人們也稱他為“毛主席”。一般說來，在黨史系統，寫的黨史裡面對於領導人不稱職務，毛澤東、周恩來、葉劍英，寫黨史時都直呼其名。但是，這次在毛澤東的家鄉，我覺得如果稱呼名字不尊敬，所以我稱“毛主席”，就出現了這個小笑話，人家就拒絕跟我說“毛主席”在哪裡住，拒絕讓我知道，說要到省委辦公廳辦手續才能去。我想，午休時間去找省委辦公廳的同志辦手續，把人家喊醒也不太合適，就自己到了蓉園賓館的那個地方去了，我拿工作証給工作人員看，他們很熱情的讓我進去了。我在蓉園賓館毛澤東住過的地方、那棟房子，仔仔細細、裡裡外外把整個現場邊看邊記錄下來，還拍了照片。我覺得，對歷史事件發生現場沒有看過的時候，寫東西心裡就不踏實﹔當把歷史文獻、歷史當事人的回憶、歷史事件發生現場進行了反復對照以后，心裡就實實在在了，就感到我寫出來的東西比較科學、比較准確了。