[主持人]:非常謝謝龍主任詳細講解了一下關於改革的意義。想問一下姜主任，鄧小平同志作為中國改革開放總設計師，他的主要思想都有哪些內容呢？
[姜淑萍]:改革是鄧小平理論中最鮮明、最具特色的思想，鄧小平關於改革的論述，我感覺是最多的，也是分量最重的，涵蓋了很多方面。比如說改革的目的、性質、意義，改革的總體思路和重點領域，以及改革的目標、方針、原則等等，非常豐富，也非常全面。剛才龍主任也講了很多關於改革的性質目的，以及意義的論述。比如說鄧小平講到改革是中國第二次革命，是社會主義制度的自我完善。他還有一句關鍵的話，改革是解決怎樣搞社會主義的問題。他講改革的意義就更多了，而且他非常強調要把改革貫穿到整個的發展過程當中，這不是一代人的事，是下一代、下下一代還要堅持搞改革。
[姜淑萍]:就改革的內容而言，鄧小平提出改革是全面的改革。對於最初從農村開始改革，他給予了堅決支持。改革重點轉到城市以后，鄧小平強調要進行全面改革，不僅涉及經濟體制改革，還涉及科技、文化、教育等等領域。更重要的是涉及政治體制改革。對於經濟體制改革，鄧小平提出了總體的思路，在一些重點領域也提出了很多重要的思想。比如說，關於經濟體制改革的目標的問題，這個問題是個難度非常大的問題，是一個全新的探索，經濟體制改革究竟建立一個什麼樣的目標模式，在1979年鄧小平就提出了社會主義可以搞市場經濟，在不斷探索的過程當中，鄧小平就提出計劃和市場都是經濟手段，都是發展經濟的手段。在南方談話中，他說，計劃多一點，還是市場多一點，不是社會主義和資本主義的本質區別，就是他排除了過去把計劃和市場作為一種社會的屬性的認識，這樣就為我們國家確立社會主義市場經濟這樣一個目標模式奠定了理論基礎。
[姜淑萍]:再比如關於改革的路徑和步驟。鄧小平提出，要讓一部分人先富起來，一部分地區先富起來，先富帶后富，最終是達到共同富裕。這也是他非常強調的。對於農村改革，農村改革剛起步的時候，剛剛實行聯產承包，鄧小平給予了非常大的支持，當時他在支持聯產承包的同時就提出了總的方向還是發展集體經濟，后來又有了兩個飛躍，關於農村改革兩個飛躍的思想。第一個飛躍就是搞聯產承包，第二個就是要發展規模經營，發展集體經濟。他說最終還是要實現集體化和集約化等等。在經濟體制改革的同時，鄧小平認為政治體制改革應該是和經濟體制改革同步進行，就是要相互配合，他說過一句很重的話，改革最終能不能成功，還是決定於政治體制改革。而且他提出了政治體制改革的總的目標。這個地方我覺得需要特別提出的就是鄧小平在改革之初，關於政治體制改革就提出了要對黨和國家領導制度進行改革，並且他是身體力行，帶頭廢除我們黨長期以來實行的領導干部職務終身制。這一點是鄧小平對政治體制改革、對我們黨和國家領導制度改革的一個重大貢獻。
[姜淑萍]:在推動改革的過程當中，鄧小平也是強調要堅持改革的方針和原則，他講得非常多。一個是膽子要大，二是步子要穩，膽子要大就是要大膽地試、大膽地闖，步子要穩就是走一步看一步，及時總結經驗，避免犯大的錯誤，而且特別強調改革要在中央的領導下統一進行，有秩序地進行。
[主持人]:謝謝姜主任。張主任，剛才講了很多鄧小平同志主要思想都有哪些內容，他的這些理論到底是在什麼樣的歷史背景下產生的，具體發展又經過了幾個階段呢？
[張愛茹]:剛才龍主任也是從十一屆三中全會梳理了我們改革的過程。實際上改革的思想產生的背景，我覺得鄧小平有一句非常透徹的話，剛才龍主任也提到了，就是把這個背景說得很清楚，說現在再不實行改革，我們的現代化事業和社會主義事業就會被葬送，亡黨亡國，當時我們面對的是社會主義前途命運、生死存亡的重大歷史關頭。當時是什麼樣的情況呢？現在一談改革開放，開辟改革開放新時期的過程，都是用了一句偉大的轉折，但是這個轉折很不容易，因為我們當時面臨的是一個非常嚴峻的局面。首先是咱們經濟上，經濟非常落后，整個的社會發展、經濟發展處於非常停滯的狀態，人民的生活狀態，基本上建國將近30年了，而且我們搞社會主義建設，從1956年以來，也20多年了，所以整個的人民生活狀態和社會的經濟發展實際上是一個非常緩慢的狀態，而且我們的政策和機制體制也是一種僵化、封閉的，對外封閉，對內比較僵化，所以，無法前進了，特別是我們搞了以階級斗爭為綱，長期實行這個，所以接近停滯。而且當時又提出了“兩個凡是”，思想僵化，迷信盛行。所以，小平同志當時對社會主義的前途命運有一連串的反問，就是我們社會主義當時應該是個什麼樣呢？不應該是個什麼樣呢？他有這麼幾段話，就是說，如果人民生活水平不是改善，而是后退，這是社會主義優越性嗎？如果這叫社會主義優越性，這樣的社會主義我們可以不要。社會主義不是比資本主義優越嗎？不優越叫什麼社會主義呢？他又提到，什麼叫社會主義？它比資本主義好在哪裡？每個人平均六百幾十斤糧食，好多人飯都不夠吃，28年隻搞了2300萬噸鋼，能叫社會主義優越性嗎？他后來在東北的又說了這樣一個很重的話，我們要想一想我們給人民究竟做了多少事情，社會主義要表現出它的優越性，哪能像現在這樣搞了20多年還這麼窮，那要社會主義干什麼？所以，小平同志就用對什麼是社會主義這一連串的反問，表示看到了我們當時的這麼一個狀況，是在這個背景下。
[張愛茹]:同時當時我們實際上是從世界上來看，我們中國和世界發達國家的差距越來越大，而且當時世界社會主義的發展也面臨著低潮，發展緩慢。所以，我們的探索實際上是走到了一個死胡同，所以現在很多人都說，當時擺在中國共產黨人面前有三條路，一條是封閉僵化的老路，一條就是改旗易幟的邪路，再一個就是我們能不能開辟一條新路。所以，小平同志就以馬克思主義的勇氣，發動了真理標准討論，撥亂反正，批判“兩個凡是”，就不走老路。同時，他也提出我們要堅持社會主義，堅持黨的領導，我們不能走邪路。再一個，解放思想，以極大的理論勇氣和政治家的勇氣帶領我們開辟了這麼一條新路，這條新路是什麼？就是要改革，要改革開放。要建設社會主義，就要改革開放，就要發展生產力，就要改善人民的生活。所以我覺得他是在這麼一個我們面臨著已經到絕路的份兒上提出改革開放的。后來他的一些改革開放，是決定中國命運的一招，我覺得這個也是他后來談的最多的。因為他是提出這個理論，我們身在其中，當時也能感到他這句話的分量。
[主持人]:在那樣一個特殊的歷史背景下，鄧小平提出要走改革開放，而且這一走就走到了現在35年。這30多年來，中國的社會發展和結構也發生了巨大的變化。想請問一下老師，都是這方面的專家，您認為咱們今天的全面深化改革的背景和改革的路徑與改革開放初期相比有哪些異同嗎？
[姜淑萍]:我自己體會，改革開放已經35年了，我們國家各個方面也發生了深刻的變化。但是，總的來講，國內、國外這種大的背景和條件沒有變。就是我們處在社會主義初級階段，依然還是處在這個階段，這個基本國情沒有變，社會的主要矛盾沒有變。我們作為最大的發展中國家，這樣一個國際地位沒有變。基於這幾個沒有變，我覺得改革從目的、意義、性質，以及基本的方針和原則，這些最基本的問題都沒有發生變化。我們學習十八屆三中全會的《決定》，也可以看得出，我們仍然強調，改革開放是決定當代中國命運的關鍵抉擇，是發展中國特色社會主義，實現民族偉大復興的必由之路。在改革當中，仍然要堅持解放思想、實事求是，一切從實際出發，走自己的路，擺脫僵化落后的觀念，革除舊的體制弊端。這是改革的根本任務也沒有變。仍然強調要在改革當中尊重實踐，尊重群眾的首創精神，調動各方面積極性，依靠人民來推動改革，增強社會的活力。再一個，仍然是強調經濟體制改革是改革的重點，就是在全面深化改革過程中，要發揮經濟體制改革的這種牽引作用。《決定》還強調，我們的改革要在堅持中國特色社會主義道路的前提下進行。就是既不走封閉僵化老路，也不走改旗易幟的邪路，改革的正確方向仍然要堅持，沒有變。習近平同志也指出，改革隻有進行時，沒有完成時，不可能一蹴而就，也不可能一勞永逸，這也就是說我們對改革的長期性的認識沒有變。
[姜淑萍]:改革是一個長期的過程，它的重要的時間節點，這次《決定》也提出來了，就是到2020年，這個時間節點實際上是和鄧小平在南方談話當中的設想是相一致的。鄧小平在南方談話當中提出，恐怕再有30年的時間，我們才會在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。這30年，正好就是從1992年算起，到2020年前后，我們《決定》也是提出，到2020年，改革要取得決定性成果。就是完成《決定》提出的改革任務，形成系統完備、科學規范、運行有效的制度體系，使各個方面的制度更加成熟、更加定型。最后這句話就是鄧小平的原話。這些相同，我感覺也是充分體現了我們黨在改革這個問題上是堅定不移的，是一以貫之的。
[姜淑萍]:講到不同，我覺得隨著改革的深化，我們所處的國際國內大的環境，一些具體的情況也發生了一些深刻的變化。在國內來說，因為觸及到了更深層次的一些關系和矛盾，以及利益格局，難度比改革之初是加大了，比如說，收入分配差距拉大的問題，改革的任務也更加繁重，《決定》提出來，我們改革進入了一個攻堅期和深水區。我們也可以設想，在深水區行進，阻力會加大。在改革之初的時候，我們比較強調摸著石頭過河，因為那時候也沒有什麼可以借鑒的經驗，但是現在不同，我們經過30多年的積累，我們有了比較成熟的關於改革的經驗，為我們全面深化改革奠定了很深厚的理論基礎和物質基礎。全面深化改革是在30多年經驗基礎上進行。面對這些復雜的問題，這次《決定》是強調，把加強頂層設計和摸著石頭過河結合起來，就是提高改革決策的科學性。我想可能我們現在，頂層設計顯得就尤為重要，應該是更加強調頂層設計。這和改革之初也是不同的。
[姜淑萍]:在改革之初，因為是在不斷地探索，由點到面、由局部到全面，從某個領域開始逐步推開。這次全會提出的全面改革方案，它的廣度、深度和力度都是前所未有的，強調的是整體推進和重點突破相結合，更加強調改革的系統性、整體性和協同性。改革的內容上也有很多重大的突破，比如說市場在資源配置中的作用，還有基本經濟制度，還有一些具體的制度方面的改革。
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