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[主持人]:刚才石主任从历史讲到现在，讲到中国共产党要长治久安，要发展的一个最基础的要素。刚才聆听您讲解之后，也想到很多时下中国共产党的干部当中存在纪律、作风等等这样的问题，这其实挺让我们揪心的。请您对照“两个务必”，谈谈如何去看待党员领导干部存在的一些作风的问题？我们应该怎样去改进？
[石仲泉]:党员领导干部存在作风问题，我认为是基层干部到上层干部很重要的，是目前在社会转型时期，在思想上没有能够完全坚持我们党的宗旨，全心全意为人民服务。思想不牢固，没有完全坚持，就有很多背离它的各种欲望就出现了，这样就会发现这样那样许多问题，就会发现“四风”问题，形式主义、官僚主义、享乐主义、奢靡之风。也就是说，“两个务必”的思想淡漠了，甚至根本忘记了，或者知道也放在一边去了，置若罔闻，无所谓。为什么？权力在手，有了权力，很多人就相信有了权力就有了其他的东西。这一点是必须让共产党重视。共产党之所以有这个权力，权从哪里来的？不是你爹妈给你的，是人民赋予你的，但是他把这些全忘了，什么人民不人民，组织部任命的，他只对上面负责，所以，老百姓根本不考虑这个问题，所以官僚主义、形式主义这些问题都有，忘记了，根子在人民群众身上。所以，思想的背离，在这些年是相当厉害的。所以，老百姓这方面的意见也比较强烈。
[石仲泉]:为什么这次要搞教育活动呢？就是这个问题已经太尖锐了、太突出了，不解决这个问题，的确我们的基础问题就要发生很大的动摇问题，就会发生共产党能不能长期执政的问题。这在十八大讲得很清楚，这不是危言耸听，是面临的一个很尖锐的现实问题，一定要解决，所以中央这次下决心了，一定要解决这样一个跟老百姓的群众关系问题，看起来是作风问题，实际上牵涉到我们党的生死存亡问题，所以不能够再掉以轻心。对这个问题的严重性要有一个深刻的认识。
[主持人]:说到“四风”问题的时候，在形式主义泛滥的时候，有专家给出一个形象比喻，领导干部说空话、讲官话，其实是干部之间的一个绝缘体。我们现在看到官僚主义盛行，我们现在领导干部应该如何把说话、办事真正落实到为人民群众服务当中去，我们如何杜绝形式主义，我们应该怎么做呢？
[石仲泉]:最近在发行《朱镕基在上海讲话实录》，我想这是很好的一面镜子，可以对照一下子，不要讲空话，不要搞那些形式主义的东西，老老实实的、原原本本的，你怎么想的就怎么讲。
[石仲泉]:我昨天看了朱镕基当上海市长的时候就职演讲，他自己把自己的的经历原本说了一套，没有任何的虚词，1957年当过“右派”就当过右派，但是他对这段挫折的历史不回避不说，他也不怨恨，这对我来说也是一个很大的锻炼，他知道这个问题迟早会纠正的。因此，这些年他尽管受到一些磨难，但是对他来说也是一次很好的经历。这以后他就不气馁，甚至成了市长、书记、共和国的总理。他这样的实实在在的不包装自己、不作秀、不当表演艺术家，这就能得到人民的拥护。
[石仲泉]:所以，他讲话，当总理以后，包括记者招待会，都是很实话，这就很好。我们现在领导干部就是在这方面缺乏这个作风，爱包装，爱作秀，爱搞表演，因此形式主义盛行。怎么解决？就学朱镕基，这很现实的，大家都经历，都看到过的，讲真话，讲实话，怎么想就怎么说，讲管用的话，少说一些废话，包括正确的废话都不要说，没有意义，大家都知道。你就实实在在，把一些需要讲的话，明明白白地告诉大家。
[石仲泉]:再一个很重要的，经常到下面去，不要老坐机关，到基层去看看、走走，特别是要到现在我们还很贫困的一些家庭去走访一下，弱势群体走访一下，真正看到我们现在的国家状况，别看我们现在钱很多，很富了，但是穷富差别还是很大的，这样对中国国情才有一个比较全面的了解，这就是要到艰苦的地方去。
[石仲泉]:最近央视报道了一些典型很感人，先是看到一个内蒙的老师，学生都很远，平常都不能回家，时间长了，他要带着学生走沙漠，穿山越岭，很危险，还要踏渡河到家。这说明什么？尽管国家整个富了，但是发展极端不平衡，这样的地方，非常落后、非常贫困，要想同步来建成小康社会，我想相当艰巨。我们有的领导干部只看到比较好的一面，没有看到还比较不好的叫差距，形式主义不断夸大宣传，这没有好处。所以，要克服形式主义，要迈开自己的双腿，到群众中去，到基层中去，到贫困的地区去，到最艰苦的地方去，就可以克服形式主义。
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