[主持人]:克服形式主义，不讲空话，要讲真话，要学朱镕基总理。现代官僚主义盛行，我们要来学谁。因为很多官员始终给人一种高高在上的感觉，没有和群众打成一片，很多人见官员，找官员做个事，进门难，脸色难看，事也难办成，这样官僚主义盛行，我们的党员干部应该怎样去做？
[石仲泉]:官僚主义是这样的，还是要忘记了自己的根本，你的权力哪儿来的？当了公务员，又到了机关，尽管官不一定很大，做了官，派头不小。怎么解决？同样，往下走，有些地方我看不错，经常派干部下去走基层、蹲点，一年到一个地方去改变那里的面貌，这是很好的方法。再就是到现场办公。前一段我到天津汉沽区把常委们分工，你包这个点，他包那个点，每隔一段时间，比如一个月，都到现场办公解决问题，这样矛盾问题就随时解决了，这就很好，坐在机关里头，坐在办公室里头，等得来吗？往下走，真能解决问题。
[石仲泉]:再一个，我们行政体制的改革要加快步伐，要简化程序，人员要精减，有些官僚主义，人浮于事，工作分得很细，他管这个，下个程序不管，他说有警察，找他去，互相推诿，其实一件很小的事，他都解决不了。长期解决不了，这次搞群众路线教育，要兑现了，要有成效了，马上就解决。为什么？就说明互相图为。不是不能解决的问题，你推我，我推你，不办实事。所以，改革要加快步伐，要加大力度，人浮于事，官僚主义很压迫。我们现在的改革就是，结构精简，可是越减越多，为什么？就是这个问题，还是这个原因。要养人，不行的，这是老百姓的血汗钱，这些东西不能养的人太多的，纳税人供不起。有的数字，我们没有核实，说过去是多少，多少个农民养活一个公务员，现在多少一个，越来越少，这不行的，不能把机关做成养人的地方，待遇又好，又不愁这个，不愁那个，很容易好逸恶劳，不容易下去，官僚就很厉害。
[主持人]:现在我们还发现一个现象，各地党政机关新建楼堂馆所。我们知道，中央近期再次出台严规，要禁止各地新建楼堂馆所，但是我们发现很多地方还是以建一些商务中心、综合业务大楼等等这样的说法，其实是在暗度陈仓。我们特别想知道，楼堂馆所建设为什么对于各地方来说这么难，他们为什么要花那么多的钱去建一个其实没什么用的设施？
[石仲泉]:楼堂馆所中央也一再三令五申。大家知道，改革开放以来，几乎年年都有这样一个命令下来，禁止，老禁，止不了。为什么？我们还是在制度这方面，我们体制机制很不健全，而且执行力很差，不是一般的差。只有头，没有尾。文件下去了，不检查，不落实，一纸空文，很多都是这样的。你一查，文件，哪年哪月都有的，多少次，管什么用呢？所以，我们的制度建设漏洞太多，执行力太差，要加强这方面的制度建设，加强执行力的检查、监督。
[石仲泉]:再一个，公布信息。官僚主义者、形式主义者最害怕的就是群众举报，你暗箱操作，你不公布信息、不对称，他可以胆大妄为，你一旦公布，他就害怕了，他怕举报，现在互联网很厉害。所以，治他的办法就是要公布信息，公开透明，阳光之下，让群众来监督，天网恢恢，疏而不漏。我们还很不对称，猫腻儿太多。所以，我们改革的空间还很大。
[石仲泉]:你就是要把整个政府，你是为人民服务的政府，要处在广大人民群众的监督之下，天罗地网在监督你，你还搞形式主义，你还搞官僚主义，你还搞享乐主义，还搞奢靡之风，不可能呀。我们过去在这方面有很多的缺失，这应当值得反省的。包括现在讲的晚会奢华、节庆奢华，大家有没有意见？早就有意见，说了管用吗？不管用，现在要贯彻中央的精神了，才这个部门那个部门发文件，才开始来改。早干吗去了？老百姓不是没有意见呀，但是有时候我们制度缺失了，我们的信息不公开，所以，不管用。我看现在这个办法很好，要把这样一次群众路线活动中的一些好的经验及时总结，信息公开，让大家都知道。
[主持人]:让权力在阳光下运行。
[石仲泉]:没有解决不了的问题，很多问题就是怕见阳光，在阴暗的角落，有些暗箱操作，所以问题就层出不穷。
[主持人]:有网友说这次的反“四风”的活动是有起点，但不会有终点，因为开弓没有回头箭，请石主任给我们展示一下这次反“四风”活动的亮点有哪些，对将来更进一步贯彻落实群众路线，我们应该怎样继续努力，并且能够踏踏实实地走下去，给我们总结一下。
[石仲泉]:刚才也说了，有些做法是相当不错的，应该说透明度比较大，信息公开，信息量比较大，比较多，这是很好的办法。宣传典型，宣传先进，有很多典型通过网络，特别是通过央视来传播，这很重要。给他指出怎么做人，怎么当好领导干部，树立一个榜样，榜样的力量是无穷的，他对这样一个需要学习榜样的人能起到这样的作用，所以这方面要坚持下去。
[石仲泉]:很重要的，我看现在有些单位在不断总结经验教训来完善制度，这个也很好。我们的制度缺失太多，因此一定要完善制度。要把这次健全的制度真正使它制度化，不是短时间管用的东西，是一个长时间管用的东西，是常态化的东西，不要过了这村就完了。过去之所以意见比较多就是这样的，只管一阵子，上个月完了就完了，又恢复原状了，这次要总结教训。要靠制度，光靠集中，两三个月来进行教育，不解决问题的，关键是要靠完善制度，紧紧约束，这是非常重要的。
[石仲泉]:从这方面，应该说，长期以来缺失太多。不注重制度建设，很多好的理念，包括我们的指导思想，包括我们各种方面的创新，理论的创新，思想的创新，都层出不穷。但是，怎么样落实，怎么转变制度，怎么坚持下去，或者力度不大，因此往往思想很好，理论很好，但是不能够落实，所以就造成了我们现在很多理论和实践反差很大。它没有转化呀，这个是毛主席所说的，从实践到理论只是认识的一半，更重要的一半是要把理论转化为实践，要把理论创新变为制度创新，我们这方面着力相当不够，所以就造成了目前我们现在制度建设方面和老百姓的期望值比较还有相当相当不少的距离。我想新一届的政府和各级党组织政府都应该在这方面下力气，不要老在琢磨一个新词、一个新思想、一个新提法上下力，那个不管用的，一阵子，最重要的是把这些好的东西落实到行动中去。
[主持人]:执行力是最重要的。
[石仲泉]:最重要是在这个。30多年来我们的新思想不少，新理论也不少，但是我们的制度建设滞后太厉害了，没有转换，把那些新的思想、新的理论转化落实到制度中去，足够用了，并不是说过时了。邓小平理论很多新的思想完全落实了吗？没有落实。反形式主义，他的讲话，1992年提出到现在有30多年了，还是形式主义。为什么？没有制度落实，光是他的讲话，不解决问题，要靠制度来落实，我们在这方面缺乏。
[主持人]:石主任刚才讲了三点，一是榜样的力量，多宣传典型，宣传重点，第二是制度的完善，第三是制度一定要落实到位。
[石仲泉]:对，这很重要的。我想在这方面需要着力，加大力度，不要老停留在嘴巴上。这说明有很大的弊端，这次群众性路线教育一定要根本解决这个问题。我们不缺智慧，我们缺的是执行力，缺的是制度建设，不完善，缺这个。
[主持人]:谢谢。非常感谢今天石主任做客我们演播室，给大家深入浅出地讲解了牢记“两个务必”，怎样更好地解决“四风”的问题。我想只要观看我们节目的人，一定在听完以后受益匪浅。我们再一次感谢我们的老朋友石主任的做客，谢谢您。
[石仲泉]:谢谢，以后再见面，再聊。
[主持人]:谢谢石主任，也谢谢大家收看我们本期的节目，再见！
