[主持人]:克服形式主義，不講空話，要講真話，要學朱镕基總理。現代官僚主義盛行，我們要來學誰。因為很多官員始終給人一種高高在上的感覺，沒有和群眾打成一片，很多人見官員，找官員做個事，進門難，臉色難看，事也難辦成，這樣官僚主義盛行，我們的黨員干部應該怎樣去做？
[石仲泉]:官僚主義是這樣的，還是要忘記了自己的根本，你的權力哪兒來的？當了公務員，又到了機關，盡管官不一定很大，做了官，派頭不小。怎麼解決？同樣，往下走，有些地方我看不錯，經常派干部下去走基層、蹲點，一年到一個地方去改變那裡的面貌，這是很好的方法。再就是到現場辦公。前一段我到天津漢沽區把常委們分工，你包這個點，他包那個點，每隔一段時間，比如一個月，都到現場辦公解決問題，這樣矛盾問題就隨時解決了，這就很好，坐在機關裡頭，坐在辦公室裡頭，等得來嗎？往下走，真能解決問題。
[石仲泉]:再一個，我們行政體制的改革要加快步伐，要簡化程序，人員要精減，有些官僚主義，人浮於事，工作分得很細，他管這個，下個程序不管，他說有警察，找他去，互相推諉，其實一件很小的事，他都解決不了。長期解決不了，這次搞群眾路線教育，要兌現了，要有成效了，馬上就解決。為什麼？就說明互相圖為。不是不能解決的問題，你推我，我推你，不辦實事。所以，改革要加快步伐，要加大力度，人浮於事，官僚主義很壓迫。我們現在的改革就是，結構精簡，可是越減越多，為什麼？就是這個問題，還是這個原因。要養人，不行的，這是老百姓的血汗錢，這些東西不能養的人太多的，納稅人供不起。有的數字，我們沒有核實，說過去是多少，多少個農民養活一個公務員，現在多少一個，越來越少，這不行的，不能把機關做成養人的地方，待遇又好，又不愁這個，不愁那個，很容易好逸惡勞，不容易下去，官僚就很厲害。
[主持人]:現在我們還發現一個現象，各地黨政機關新建樓堂館所。我們知道，中央近期再次出台嚴規，要禁止各地新建樓堂館所，但是我們發現很多地方還是以建一些商務中心、綜合業務大樓等等這樣的說法，其實是在暗度陳倉。我們特別想知道，樓堂館所建設為什麼對於各地方來說這麼難，他們為什麼要花那麼多的錢去建一個其實沒什麼用的設施？
[石仲泉]:樓堂館所中央也一再三令五申。大家知道，改革開放以來，幾乎年年都有這樣一個命令下來，禁止，老禁，止不了。為什麼？我們還是在制度這方面，我們體制機制很不健全，而且執行力很差，不是一般的差。隻有頭，沒有尾。文件下去了，不檢查，不落實，一紙空文，很多都是這樣的。你一查，文件，哪年哪月都有的，多少次，管什麼用呢？所以，我們的制度建設漏洞太多，執行力太差，要加強這方面的制度建設，加強執行力的檢查、監督。
[石仲泉]:再一個，公布信息。官僚主義者、形式主義者最害怕的就是群眾舉報，你暗箱操作，你不公布信息、不對稱，他可以膽大妄為，你一旦公布，他就害怕了，他怕舉報，現在互聯網很厲害。所以，治他的辦法就是要公布信息，公開透明，陽光之下，讓群眾來監督，天網恢恢，疏而不漏。我們還很不對稱，貓膩兒太多。所以，我們改革的空間還很大。
[石仲泉]:你就是要把整個政府，你是為人民服務的政府，要處在廣大人民群眾的監督之下，天羅地網在監督你，你還搞形式主義，你還搞官僚主義，你還搞享樂主義，還搞奢靡之風，不可能呀。我們過去在這方面有很多的缺失，這應當值得反省的。包括現在講的晚會奢華、節慶奢華，大家有沒有意見？早就有意見，說了管用嗎？不管用，現在要貫徹中央的精神了，才這個部門那個部門發文件，才開始來改。早干嗎去了？老百姓不是沒有意見呀，但是有時候我們制度缺失了，我們的信息不公開，所以，不管用。我看現在這個辦法很好，要把這樣一次群眾路線活動中的一些好的經驗及時總結，信息公開，讓大家都知道。
[主持人]:讓權力在陽光下運行。
[石仲泉]:沒有解決不了的問題，很多問題就是怕見陽光，在陰暗的角落，有些暗箱操作，所以問題就層出不窮。
[主持人]:有網友說這次的反“四風”的活動是有起點，但不會有終點，因為開弓沒有回頭箭，請石主任給我們展示一下這次反“四風”活動的亮點有哪些，對將來更進一步貫徹落實群眾路線，我們應該怎樣繼續努力，並且能夠踏踏實實地走下去，給我們總結一下。
[石仲泉]:剛才也說了，有些做法是相當不錯的，應該說透明度比較大，信息公開，信息量比較大，比較多，這是很好的辦法。宣傳典型，宣傳先進，有很多典型通過網絡，特別是通過央視來傳播，這很重要。給他指出怎麼做人，怎麼當好領導干部，樹立一個榜樣，榜樣的力量是無窮的，他對這樣一個需要學習榜樣的人能起到這樣的作用，所以這方面要堅持下去。
[石仲泉]:很重要的，我看現在有些單位在不斷總結經驗教訓來完善制度，這個也很好。我們的制度缺失太多，因此一定要完善制度。要把這次健全的制度真正使它制度化，不是短時間管用的東西，是一個長時間管用的東西，是常態化的東西，不要過了這村就完了。過去之所以意見比較多就是這樣的，隻管一陣子，上個月完了就完了，又恢復原狀了，這次要總結教訓。要靠制度，光靠集中，兩三個月來進行教育，不解決問題的，關鍵是要靠完善制度，緊緊約束，這是非常重要的。
[石仲泉]:從這方面，應該說，長期以來缺失太多。不注重制度建設，很多好的理念，包括我們的指導思想，包括我們各種方面的創新，理論的創新，思想的創新，都層出不窮。但是，怎麼樣落實，怎麼轉變制度，怎麼堅持下去，或者力度不大，因此往往思想很好，理論很好，但是不能夠落實，所以就造成了我們現在很多理論和實踐反差很大。它沒有轉化呀，這個是毛主席所說的，從實踐到理論只是認識的一半，更重要的一半是要把理論轉化為實踐，要把理論創新變為制度創新，我們這方面著力相當不夠，所以就造成了目前我們現在制度建設方面和老百姓的期望值比較還有相當相當不少的距離。我想新一屆的政府和各級黨組織政府都應該在這方面下力氣，不要老在琢磨一個新詞、一個新思想、一個新提法上下力，那個不管用的，一陣子，最重要的是把這些好的東西落實到行動中去。
[主持人]:執行力是最重要的。
[石仲泉]:最重要是在這個。30多年來我們的新思想不少，新理論也不少，但是我們的制度建設滯后太厲害了，沒有轉換，把那些新的思想、新的理論轉化落實到制度中去，足夠用了，並不是說過時了。鄧小平理論很多新的思想完全落實了嗎？沒有落實。反形式主義，他的講話，1992年提出到現在有30多年了，還是形式主義。為什麼？沒有制度落實，光是他的講話，不解決問題，要靠制度來落實，我們在這方面缺乏。
[主持人]:石主任剛才講了三點，一是榜樣的力量，多宣傳典型，宣傳重點，第二是制度的完善，第三是制度一定要落實到位。
[石仲泉]:對，這很重要的。我想在這方面需要著力，加大力度，不要老停留在嘴巴上。這說明有很大的弊端，這次群眾性路線教育一定要根本解決這個問題。我們不缺智慧，我們缺的是執行力，缺的是制度建設，不完善，缺這個。
[主持人]:謝謝。非常感謝今天石主任做客我們演播室，給大家深入淺出地講解了牢記“兩個務必”，怎樣更好地解決“四風”的問題。我想隻要觀看我們節目的人，一定在聽完以后受益匪淺。我們再一次感謝我們的老朋友石主任的做客，謝謝您。
[石仲泉]:謝謝，以后再見面，再聊。
[主持人]:謝謝石主任，也謝謝大家收看我們本期的節目，再見！
