中央黨史研究室原副主任石仲泉做客人民網“群眾路線大講堂”
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訪談新聞
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[主持人]:大家上午好，歡迎大家收看人民網視頻訪談節目。7月11日至12日習近平總書記在河北調研指導黨的群眾路線教育實踐活動的時候指出，全黨同志要不斷學習領會“兩個務必”的深邃思想，始終做到謙虛謹慎、艱苦奮斗、實事求是、一心為民，繼續把人民對我們黨的考試、把我們黨正在經受和將要經受各種考驗的考試考好。今天人民網理論頻道非常高興請到中共中央黨史研究室原副主任、毛澤東思想鄧小平理論研究會會長石仲泉做客我們的“群眾路線大講堂”欄目，就牢記“兩個務必”、反思“四風”問題和大家進行在線交流，首先歡迎一下石主任。石主任您好。
[石仲泉]:你好，網友們好，又見面了。
[主持人]:歡迎石主任。我們今天要聊習總書記在河北調研的時候指出的一系列群眾路線教育實踐活動。我們知道，習近平總書記在河北基層調研的時候，他強調全黨要牢記“兩個務必”，在您看來，這樣的強調對於活動接下來深入開展有什麼樣的重要意義呢？能不能跟我們講一下習總書記這次調研的一個背景？
[石仲泉]:可以說，我們黨從改革開放以來，幾任總書記就職之后，從江澤民、胡錦濤到這次習近平，都要到西柏坡去看一看，也都提出牢記“兩個務必”。為什麼歷任的總書記都要走這樣的程序呢？我想就是由於“兩個務必”思想太重要了。它不是簡單的在七屆二中全會上，毛澤東講了這麼一個很重要的話，“兩個務必”，主要是這“兩個務必”的思想關系到我們黨的生死存亡問題。“兩個務必”說起來話不長，要謙虛謹慎，要戒驕戒躁，要艱苦奮斗。但是，它的思想內涵非常深刻，它是對歷史經驗的一個深刻總結。
[石仲泉]:這“兩個務必”思想是怎麼來的呢？話是在七屆二中全會講的，但思想是來源於在抗日戰爭后期的時候，在1944年抗戰形勢基本上明確了，在1944年3月份的時候，郭沫若在重慶寫了一篇文章《紀念甲申三百年祭》，講什麼呢？講大明王朝，明朝滅亡了，推翻明朝的李自成進了北京城，李自成進北京城很艱難的，造反18年，最后在北京城建立了大順王朝，這個是個短命的，42天就完了。他為什麼寫這篇文章呢？就是牢記這麼一個歷史的教訓，不能驕傲，你驕傲就會亡黨亡國，就會腐敗。所以，毛主席看了他這篇文章非常興奮，認為講得好。當時在延安也正在搞整風，就把郭沫若的文章作為整風文件推薦給全黨的干部來學習，就說我們小勝不能驕傲，大勝更不能驕傲。如果驕傲了，那就是李自成的下場，我們不能學李自成，所以他就說，郭老，我們現在在延安非常謹慎，如履薄冰，如果有什麼錯誤，希望郭老隨時給我們指出來，我們一定要認真改正。這是1944年有這篇文章，郭老的。
[石仲泉]:第二年，1945年7月份，黨的七大開完了，勝利形勢在望，8月份，日本就投降了。這時候從國統區去了幾個民主黨派的人士，包括在國民黨內算是比較開明人士到延安去訪問，其中就有黃炎培，和毛主席在窯洞裡面進行交談，他就提出來一個問題，根據中國幾千年的歷史，有些王朝都是短命的，其興也悖焉,其亡也忽焉。興盛很快，但是垮台也很快，這似乎就是個歷史發展的周期規律。所以，他就問毛主席，中國共產黨能不能跳出這個周期律，能不能避免這個其興也悖焉,其亡也忽焉這麼一個歷史規律？毛澤東當時想了想，停了幾分鐘思考，可以，中國共產黨有辦法。黃炎培問他什麼辦法？這就是走民主之路，這就是后來有名的“窯洞對”。
[石仲泉]:就是根據郭老那篇文章《甲申三百年祭》，再就是“窯洞對”。以后過了幾年，就到西柏坡，這是開七屆二中全會。這時候三大戰役都基本上形勢很明朗了，大局已定了，解放全中國勝利在望了。這時候要進城了，所以毛主席就提出中國革命勝利只是萬裡長征的第一步，革命勝利后的路還很長，工作還更偉大、還更艱苦。因此，告誡全黨，就是提出“兩個務必”。
[石仲泉]:為什麼講到這“兩個務必”呢？1948年，勝利形勢好了，少奇同志當時也在西柏坡是中央馬列學院院長，他和學員講話，學員就提問，說我們共產黨會不會和國民黨一樣，也會發生腐敗問題呢？因為蔣介石打內戰的時候，那時候他就以為勝利在握，隻要三個月就能夠消滅共產黨，最多半年而已，非常狂妄的，不在話下，因為他們是美國的裝備，有美國的支持，而且在整個抗日戰爭時期，它的基本的骨干力量，就是它的嫡系部隊都沒有大的損壞，都是雜牌軍傷亡的比較多，他認為發動內戰，把中國共產黨打敗不在話下，很容易，但是沒有想到，不到三年，秋風掃落葉，三大戰役都失敗了，要渡江了。
[石仲泉]:這時候就提出一個問題，為什麼國民黨滅亡這麼快？很重要的，抗戰勝利以后1945年腐敗，所以，五子登科、一些決策大員，位子、房子、票子、女子、車子，這麼一個腐敗不可收拾一發，所以很快老百姓不擁護了，失掉了人心嘛。於是就節節敗退，最后就逃命到台灣了。所以，少奇同志就回答說，國民黨是這樣腐敗的，我們共產黨掌握了政權，坐了天下，有了權力之后，一個村長、一個縣委書記都可以稱王稱霸，如果我們不謹慎，不為人民服務，像國民黨那樣的作風，同樣的也可以是國民黨這樣的下場。
[石仲泉]:1948年，少奇同志就明確這個問題了。所以到1949年三月份開七屆二中全會，主席就把這個歷史教訓作為總結，共產黨要取得革命勝利，這只是第一步，以后路還很長。怎麼樣保証長治久安，新中國能夠繼續發展下去，靠什麼？就是靠這樣一個革命群眾要緊密的聯系，要有“兩個務必”，才能實現這一點。所以，就提出了“兩個務必”的教導。
[石仲泉]:因此，這“兩個務必”，可以說，是中國共產黨建黨立國之基，沒有這個思想，要想把黨建設好，而且把新中國立得住，是很困難的。隻有堅持這個思想，才能建黨立國，所以它是之基。
[石仲泉]:同樣，中國特色社會主義到現在要想長治久安，從思想上來說很重要的，也就是靠這個，這是長治久安之根。我們現在還要講實現中華民族的偉大復興，要實現這個也離不開這“兩個務必”。所以，這是實現中華民族復興之要。一個是建黨立國之基，一個是中國特色社會主義長治久安之根，再就是我們實現中華民族偉大復興之要。
[石仲泉]:作為當前來說，現在我們黨按照十八大說的，面臨四大危險，最重要是脫離群眾的危險，怎麼解決這個問題？實際上就是要靠堅持“兩個務必”。所以，“兩個務必”也是我們黨防止腐敗的根本之道。隻有通過這“兩個務必”，使我們黨永遠和人民群眾保持血肉聯系、魚水關系，才能防止腐敗，老百姓才擁護你，否則老百姓不擁護你，民心相背，喪失了民心，那就很可能基礎不牢，地動山搖，所以這個歷史教訓非常深刻。
[石仲泉]:現在我們搞群眾路線教育，不要僅僅看作這是要解決“四風”的問題，從根本上來說，是要來夯實我們黨的牢固的基礎，重新鑄造和人民群眾的血肉聯系、魚水關系。這個問題的解決最重要的，還是毛主席說的，不僅要組織入黨，還要思想入黨。現在搞反“四風”的群眾性教育，具體的要照鏡子、洗洗澡來解決，，但最重要的是要解決思想入黨、理論入黨，要進行系統性的教育，中央真正地堅持黨的先進性和純潔性，這樣才能使我們中國特色社會主義長治久安，這樣中國共產黨要想長期執政，這才算牢固的基礎，否則就是空話。
