實錄：張小康王貴等談《雪域長歌：西藏1949－1960》

原十八軍司令部偵察科參謀、軍事科學院研究員、藏學專家王貴

[主持人]:張老師今天把王叔叔帶到我們現場，從一進演播間就在說王叔叔，可以看出來對上一輩叔叔阿姨心中的那種崇敬之感。在這裡我們特別榮幸問一問王叔叔，我們知道在張老師的書中寫了很多故事，一些細節，都是寫的您身邊的一些事情。看到這些事情的時候，您是一種什麼樣的心理呢？

[王貴]:我是很受感動的。這本書搞了八年，大概從一開始小康就找我了，這個過程我基本都知道。她下了很大功夫，跑了很多地方，包括北京這些老同志，再到鄭州，又到成都、西安，找了很多很多老同志。寫的很不錯，現在我看是一本好書。

[王貴]:中間我有這麼幾點感受。我現在沒看完，看到四分之三吧，看到330多頁，我想把它看完。第一點，感情很豐富。看了扣人心弦。這本書裡面描寫當年我們部隊進軍西藏、建設西藏那些具體、生動的情節，使我回想部隊進軍的時候負重平原，爬雪山、過草地、淌冰河艱苦卓絕的流血、流汗、英勇犧牲的事跡。這裡面都有大量的描寫，很有感染力。我看了以后，幾次掉淚。男兒有淚不輕彈，我還是掉了幾次淚。特別是前言后記的部分，寫得很有感情，那是對老西藏，對一些革命同志的懷念，字裡行間躍然紙上。這是第一個，感情非常豐沛，很感染。

[王貴]:中間我有這麼幾點感受。我現在沒看完，看到四分之三吧，看到330多頁，我想把它看完。第一點，感情很豐富。看了扣人心弦。這本書裡面描寫當年我們部隊進軍西藏、建設西藏那些具體、生動的情節，使我回想部隊進軍的時候負重平原，爬雪山、過草地、淌冰河艱苦卓絕的流血、流汗、英勇犧牲的事跡。這裡面都有大量的描寫，很有感染力。我看了以后，幾次掉淚。男兒有淚不輕彈，我還是掉了幾次淚。特別是前言后記的部分，寫得很有感情，那是對老西藏，對一些革命同志的懷念，字裡行間躍然紙上。這是第一個，感情非常豐沛，很感染。

[主持人]:這樣一種感情豐富有沒有勾起您對當年的回想？五《雪域長歌——西藏1949－1960》

[王貴]:是的。第二，這本書涉及面廣，角度很多。多角度地來寫。從毛主席、周總理、黨中央和西南局西藏工委、西北西藏工委、十八軍獨立支隊，前方、后方，作戰之前、軍事、政治、經濟、外交、文化教育、醫療衛生、開荒生產、修路、運輸，上至統戰工作、群眾工作，到個人的戀愛、婚姻、生育、家庭，各個方面她都寫到了。這裡面有很多我知道的事，也有我不太知道的事。比如楊興虎（音）撫育了藏族兒童，這個我知道，而且我都見過，這都是在成都進行大力表揚的，人格高尚，貧困的阿旺次仁父母雙亡，我們的女同志、女作家把他們撫養成人了，這個我都見過了，並且這個楊興虎（音）已經去世了。還有一個趙邦銀（音）同志為解放軍媽媽，這個我聽說過，但是我沒有見過。還有，我們軍長張國華的第一個女兒南南去世，她（張小康）的姐姐，全軍第一個去世的，進軍還沒有出發，張軍長忙於工作，開軍黨委會，這個女兒病了，去看她的時候已經去世了。這些東西都感人至深。裡面寫到了對戀愛、婚姻，比如胡蘭（音）和劉顏（音），劉顏（音）現在還在。朱子臻（音）和江穎（音），我都見過，江穎現在還在，朱子臻（音）已經去世了。陳家進（音）和吳景春（音）這我都很熟了，吳景春（音）還在。婚戀，婚姻戀愛，這些都使人難忘。誰說革命無情愛，同甘共苦戀最深。革命軍人、革命同志也是有豐富的感情的。

[主持人]:雖然在戰場上我們是很硬朗的一種表現，但是實際上我們在生活中也是有血有肉有感情的。

[張小康]:這本書我當時弄的時候也是為了什麼？他們除了他們的堅定、他們的堅強、他們的意志，但是這支部隊，當然不光是軍隊，也有地方，有科學家，有各種各樣的人，他們還是有血有肉、有情有義。剛才王貴叔叔講到的，他們的戀愛，在那種特別艱苦的情況下，他們照樣是深愛著對方，可是他們在關鍵的時候，當國家和民族需要的時候，他們把這些東西可能有時候要暫時的割舍，可是並不是說他們沒有，他們把他深深地埋在了心底，這種情感是這裡面的很多故事表現這個，他們是最有情最有義的人。

[張小康]:這本書我當時弄的時候也是為了什麼？他們除了他們的堅定、他們的堅強、他們的意志，但是這支部隊，當然不光是軍隊，也有地方，有科學家，有各種各樣的人，他們還是有血有肉、有情有義。剛才王貴叔叔講到的，他們的戀愛，在那種特別艱苦的情況下，他們照樣是深愛著對方，可是他們在關鍵的時候，當國家和民族需要的時候，他們把這些東西可能有時候要暫時的割舍，可是並不是說他們沒有，他們把他深深地埋在了心底，這種情感是這裡面的很多故事表現這個，他們是最有情最有義的人。

[主持人]:體現的是那種大愛。

[張小康]:也不失浪漫。這本書裡面也有他們的浪漫。非常有意思。我當時採訪紙張很缺，甚至墨水沒有。你知道他們就買一點染料，配點水，買點染衣服的染料做成墨水來寫信。這書裡有個故事，文工團的叔叔阿姨，他們就更難了，沒有紙，沒有筆，他們就把樺樹皮割下來，在樺樹皮上用刀刻上用，傳遞情感。他們的那種浪漫不是我們現在人學得來的，那是一種非常深刻的，很美的東西，這書裡都有。

[王貴]:革命的浪漫主義。

[王貴]:第三，這本書的特點，少寫自己的父母，多寫一般的干部、戰士。這和以往的一些首長的子女主要寫書寫自己的父母，這個情況很不一樣。當然，寫自己的父母，那也是革命領導同志，也沒有什麼錯。但是，小康主要不是寫張軍人和她母親，他們都是老紅軍了。她也寫了，但是，更寫了一般的干部、戰士，這裡面幾百人，我起碼現在記了二三百人的名字了。

[張小康]:出現的人物二三百多。

[王貴]:說明作者對這些一般的干部、戰士很有感情，很注意他們過去的這些奮斗歷史，而且她看的書很多，看的文章也很多，很多細節，這裡包括我寫的很多書、文章，她用上了，用到她這個書裡面了，她看了很多。所以，她很注意這些問題。

[張小康]:因為我自己的感覺是這樣，我父親張國華再怎麼樣，就是歷史在過去再怎麼樣，隻要講到西藏，都會有他的名字，因為他是當時的主官。可是跟他進去的幾萬個叔叔阿姨，他們跟我父親一樣的付出，真的，你看到這本書，你看到裡面的故事，你們就知道他們個個都是英雄，真的是。只是他們可能年紀輕，或者他們的工作崗位不同，可是他們跟我父母一樣，為這個國家、為這個民族付出了。而且真正藏族人民，我們的老百姓，怎麼認識共產黨，怎麼認識解放軍，怎麼相信共產黨的，是通過這些普通的干部、戰士，他們的一言一行讓群眾、讓老百姓相信了共產黨，跟著共產黨走。所以我覺得，必須把他們記錄下來，他們跟我父母是一樣的。

[主持人]:我看得出來這種一樣的表現在方方面面。張老師每次提到這幾萬名，他不說老西藏、老紅軍，她說叔叔阿姨，這讓我們感覺很親切，好象就在我們身邊。

[張小康]:是真正的叔叔阿姨。我在寫書的過程中，我隨時會給王貴叔叔打電話，不管是幾點，也沒有顧忌過王貴叔叔在做著自己的事，我會有一個事情搞不清楚，馬上打電話，因為王貴叔叔基本是我們西藏的活字典。或者其他的叔叔阿姨，我也是這樣，我會問，這件事情是不是這樣，情況是這樣，或者為什麼會這樣，因為有的時候可能我不能走過去到家裡，我都會電話，包括西安的叔叔，包括上海的阿姨，包括沈陽的阿姨，包括四川的、成都的、重慶的，都是這樣，我覺得他們對我來說，隻要我報出我的名字，他們對我就像孩子一樣，完全是像家裡人一樣的對待。我覺得就是一家人。就像我在成都的時候，八一學校的那些學生，就是我們的兄弟姐妹，我完全不認識，因為我是在北京長大，他們是在成都，他們都是十八軍的后代，當我說到我要為這本書想見見大家的時候，幾十個人一下就到，我們從來都不認識，可是，見面的時候，就像我們從小就在一起長大，完全沒有，大家暢所欲言，而且親切得很。我需要的什麼東西，他們每個人都出去淘。我從來沒有覺得這本書是我一個人在做，是這麼多人。包括出版社的，這兩個出版社的編輯和所有的叔叔阿姨，所有參與其中的朋友，是大家一起在完成這本書。這不是一個人能做得到的。