陳雲同志長女陳偉力做客人民網 （萬鵬 攝）
[主持人]:通過姜主任的介紹，對兩本書的大概情況有了一些掌握。剛才我記得姜主任介紹當中說《陳雲家風》這本書主要是記錄他自己和家人以及身邊人的點點滴滴。今天我們非常有幸把這樣一些故事的見証人和親歷人也請到現場，也就是陳老師了。您是最有說服力的。來跟我們講一講，我們都知道陳雲同志是不亂用權力，尤其是對自己，對家人的身上從不用這些。對於家人，您又是如何看待他這樣一種表現的呢？
[陳偉力]:我們從小父親就告訴我們，到哪都要守哪的規矩，公家的東西都不能隨便亂拿亂動。所以，家裡頭規定的一些事情，我們都是嚴格遵守。像父親不允許我們坐他的車，我們從來都不坐，我們上學都是騎自行車。我記得那個時候，小學的時候，我們都是住校，有一輛大班車，接送我們星期六晚上回家，星期天再把我們送回學校去，星期天晚上，我們都是坐班車。
[主持人]:和別人都是一樣的，沒有說享受一下父親的待遇。
[陳偉力]:沒有。上中學的時候我騎自行車了，從家裡到學校，第一次出門，是我媽媽騎著自行車帶著我，從家走到學校，讓我認認路。后來弟弟妹妹陸續地也都長大了，上學了，我記得大妹妹上學的時候，是我帶著她從家走到學校，騎著自行車。
[主持人]:這個任務又落到你身上了。
[陳偉力]:是。像我們上大學的時候，開學的時候，拿著自己的行李，還有洗臉盆、洗漱用具和換洗衣服都是用自行車馱去的，打行李打成捆，然后騎著自行車馱到學校去。我記得陳元上大學的時候，那天是我和他分裝著兩個自行車，他馱一部分，我馱一部分，他的被子褥子，還有他的洗臉盆、刷牙杯子，我們倆一起騎到清華，我送他到學校宿舍裡。我記得當時他可能是最后一個到學校的，所以他的床在門背后的上鋪。
[主持人]:大家都挑剩下的最后一個位置留給他，因為他到的最晚。
[陳偉力]:對，這是我記得的一個過程。當然父親也要求我，我是老大，在父母不在的時候要照顧弟弟妹妹，這些我都是按照父母的要求去做的。
[主持人]:在父母不在的時候你要照顧弟弟妹妹，這樣的機會多嗎？
[陳偉力]:比較多。因為父母親經常不在北京。他們有的時候出差，父親有的時候身體不好到京外去休息，就剩下我們幾個。我平常住校還可以，星期天回到家裡面就靠我們自己互相照顧了。那個時候，父親規定了每年冬季生暖氣的時間是11月15日，這是國家規定的一個時間。我們家從來沒有超過，沒有說天氣冷了就提前燒暖氣，從來沒有這個。都是按照國家的規定，嚴格到15日那一天才可以燒暖氣。另外，平常我們家裡頭一個星期燒一次熱水，在星期六的晚上，我們都回家了，大家洗一次澡，平常都是涼水的，沒有熱水，1979年離開北長街搬到中南海，一直是這個規矩，這就是父親對我們的要求。
[陳偉力]:還有記得那個時候在困難時期，父親提出來一些高價商品，我記得在北戴河的時候，母親有一天，因為家裡缺毛巾被，孩子們都長大了，去買了一床高價的毛巾被，結果第二天報紙上就登，高價商品取消，所有的商品都回歸到正常價格。母親就有點抱怨他，你怎麼也不稍微提示一下，你看我花了這麼多冤枉錢，就差一天。我父親非常嚴肅的，我記得我在旁邊，他非常嚴肅地說，我是主管經濟的，這種政策是國家的機密，我怎麼能隨便在家裡頭說呢。
[主持人]:當時父親這句話對你的印象是什麼？
[陳偉力]:印象非常深，自己一定要帶頭遵守國家的一些規定和一些紀律，而且嚴守這種紀律，不能在家裡亂講，這就是他的為人和他的作風，這也是給我們很深的教育。
[陳偉力]:我記得還有小時候有一次，家裡人拿回來一籃子蘋果，可能是沒有交錢的。父親知道以后，問了來歷，這哪來的蘋果？說從服務處拿來的，他就非常生氣，說你這不是佔公家的便宜嗎？馬上送回去！當時父親非常嚴厲，后來蘋果就送回去了，誰也沒有吃到。
[主持人]:根本不允許有絲毫的一些舉動。
[陳偉力]:不能因為你自己是一個領導人，或者是一個有權力的人，你就可以隨便去用這個權力，這是不可以的。
[主持人]:在家裡，父親是這樣嚴肅的一種教育方式。有沒有在學校同學們、小朋友們之間說父親這麼厲害，這種硬性的眼光給自己的心理形成優越感，這樣的優越感可不可以跟一些事情去變現，有沒有一些小小的想法或者動念呢？
[陳偉力]:沒有，父親不允許我們到學校裡說我爸爸是什麼樣的人。我上小學的時候，還沒有上課之前，他就把我叫到他的辦公室去，很嚴肅的，把我當成一個大人跟我講，說你到學校以后會有很多同學，同學各個家庭出身可能不一樣，你到學校裡不能對別人講我父親是什麼什麼樣的，不能覺得自己比別人高一等。你沒有任何可以值得驕傲的地方，你和別人是一樣的。所以，你要好好學習，你隻有和大家一樣，你要靠自己的本事，將來去做自己的工作，你不能靠我。我沒有上學呢，他先把我叫到辦公室，就給我灌輸這個概念，所以，我在學校裡從來不講我爸爸是誰。[09:45]
[主持人]:在您的印象當中，父親是一個什麼樣的父親呢？您會怎樣形容他呢？
[陳偉力]:父親在工作上，對待國家的事情上，是非常認真、嚴肅，非常嚴謹的一個人。但是，他在家裡還是相當慈愛的。
[主持人]:他會跟你們開玩笑嗎？
[陳偉力]:經常開玩笑，講每個人的笑話。因為我是第一個，我小的時候，他關注我的時間比較多，經常讓我給他摸摸胡子，過來，給爸爸摸摸胡子，我是摸得最好的，他非常滿意。后來弟弟妹妹生出來以后，每一個都經常讓他們去摸摸胡子，感覺一下孩子的那種稚嫩、天真。
[主持人]:也是他心裡非常柔軟的一種代替。
[陳偉力]:也是他一種休息、放鬆，在家人在一起。
[主持人]:一個慈父，有非常嚴厲的一方面，也有他對待自己的孩子，和孩子之間交流感情非常真摯的一種愛的體現。
[陳偉力]:對。我還記得一件事，我們從東北哈爾濱到臨江去的時候，我父親去臨江的時候，他先把我們送到朝鮮平壤，我母親帶著我和陳元就留在平壤，他去的臨江。在那一趟火車上，我記得我父親晚上在火車上問我，你今天晚上跟誰睡？我說跟爸爸睡。那天晚上他帶著我睡覺。因為很難見得他。到早上，我記得凌晨很早的時候，我們路過朝鮮的一個海邊，他把我叫醒，那天非常晴，說看日出，我們生平第一次看到了日出，特別美，之后再也沒有看到過那麼好的日出，就是那一次。
[主持人]:你看你們很難見到，但是彼此的感情並不生疏。
[陳偉力]:對，畢竟還是爸爸和媽媽嘛。
[主持人]:有這樣的年代，在教育你們盡管很嚴厲，但是這也是一種愛的傳遞。
[陳偉力]:是。
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