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实录:龙平平姜淑萍张爱茹谈“邓小平与改革开放”

2013年12月11日11:00   来源:人民网-中国共产党新闻网

[龙平平]:说到改革的背景,改革开放初期和我们现在全面深化改革,这个背景的异同,还可以再做点分析,还是有很大不同的。

[龙平平]:改革开放初期,首先说国际环境,发生的变化非常大。我们搞改革开放,当时还是在冷战的环境下,国际形势有所缓和,但总体还是在冷战的环境中。现在的国际环境已经完全不一样了,现在两极的冷战早已结束了,两极格局已经打破了,现在正在向多极化世界格局在发展。特别是经济全球化已经是一个趋势了。我们现在的改革开放,应该是和国际接轨的,在最初还是独立的。这是一个很大的不同。

[龙平平]:再一个国内也是变化极其大。为什么要改革,就是我们太穷了。现在我们不穷了,我们现在已经是世界第二了,我们已经是总体上进入小康社会了。这个背景是个什么问题呢?就是说我们当初的改革,我们就一个目的,就是要发展,八仙过海各显其能,什么方式都可以,就是强调发展。我们现在主要是讲发展,但是,也要特别地注意解决发展起来以后出现的问题,这就是小平同志说的,我们过去强调发展,但现在看,发展起来以后,出现的问题更多,我们现在面临的很多问题就是发展以后带来的问题。这些问题,小平同志在晚年退休以后,就很深入地思考了这些问题,并提出来共同富裕的问题。比如说市场经济怎么和社会主义制度相结合的问题,怎么走科教兴国,发挥科学技术是第一生产力这个作用的问题,怎么注意环境保护的问题等等这些东西都是和改革之初不一样,那个时候或者不是主要矛盾,现在已经成为主要矛盾。类似这样的问题很多。总的来说,现在全面深化改革应该比过去更艰巨、更复杂、更具有挑战性。

[主持人]:正像龙主任所说的,我们现在进行全面深化改革的这一步,应该说确实非常重要,而且有很多问题。请问张主任我们有哪些好的历史经验可以借鉴一下?

[张爱茹]:关于改革开放历史经验,今年习近平同志在广东视察的时候提出了五个“必须坚持”,他也是总结改革开放的经验。他提出这五个“必须坚持”:第一个必须坚持正确的方向。也就是我们坚持社会主义方向,走中国特色社会主义道路。第二个必须坚持就是要坚持正确的方法。就是刚才谈到的,从摸着石头过河到顶层设计。第三个必须坚持就是要必须坚持全面改革。就像龙主任都谈到,我们这是一个层层推进的过程,实际上我们从提出改革开放这个重大的决策,实际上我们当时说从农村改革到城市改革就是全面改革,它涉及到政治、经济、文化各个方面的改革。坚持全面改革也是这一次提出来的更加“五位一体”加一的,就更必要。第四个必须坚持就是坚持改革、发展、稳定的统一。这个应该可以看到,小平同志对这个有很多论述,而且根据我们每个发展阶段的情况提出来的。特别是稳定,我们知道小平同志有一个说法,他说我们评价一个国家的政治体制、政治结构和政治政策是否正确,关键要看三条,第一是看国家的政局是否稳定,第二个是看能否增强人民的团结、改善人民的生活,第三是看生产力能否得到持续的发展,他把这个国家政局是否稳定放在第一位,而且他对这方面论述也非常多,中国的问题压倒一切的是稳定,如果没有稳定的环境什么也搞不成,我们取得的成果也会失掉。所以,对稳定的强调非常多。所以我们当前提出这个,这也是我们走过来的一个很重要的经验。

[张爱茹]:第五个必须坚持就是必须坚持尊重人民群众的首创精神。因为我们改革开放本身也是我们亿万人民的事业,而且坚持在党的领导下,调动广大人民群众的积极性,我觉得这个是最重要的。因为中国梦是民族的梦,也是每一个人的梦。所以我觉得这五个“必须坚持”就是这35年来,习近平同志总结出来的这个,我觉得对我们来说是非常有启示意义的。

[主持人]:今天谈了这么多关于改革开放与邓小平同志理论的问题,谈了它的背景、谈了它的阶段,包括它的历史意义。我们从1978年第十一届三中全会到现在是第十八届三中全会,经历了这么多届,到这次召开之后,习总书记上任伊始,就把基层调研第一站选择了当初在改革开放第一块试验田—深圳,后来也作出了一系列调整和决策。想问一下龙主任,您怎样看待新一届中央领导集体在继承和发扬改革开放这一方向的思路和举措?

[龙平平]:十八大是举世瞩目的,举世瞩目有一个非常重要的原因,就是因为我们国家领导的接力棒传到了建国以后出生的这一代人的手中,也就是我们常说的,生在新社会,长在红旗下,在改革开放中成长起来的这一代人担任起了党和国家的领导任务。对这一代领导人,应该说全世界,古往今来的人都很关注,我们的毛主席、我们的小平同志,都非常关注,都有过很多的话。全世界关注的一个核心点是什么呢?就是看这一代人掌握了领导权以后举什么旗,走什么路。这是大家最关注的两个问题。

[龙平平]:习近平同志就任总书记以后选择到基层调研的第一站是广东,改革开放的前沿阵地,并且亲自去瞻仰邓小平的铜像。这个举动不是一般的举动。他就发出了一个信号,什么信号呢?就是我们新一代的中国领导人将坚定不移地把小平同志开创的改革开放的伟大事业进行到底。习近平同志在广东这么说过,改革开放是强国之路、富民之路,我们不仅要坚定不移地走下去,而且要有新举措,要上新水平。他的这个举动,他的这些话,就给了全世界,也给了中国人民一个定心丸,我觉得这是一个非同一般意义的举动。

[龙平平]:习近平同志上任以后,谈论最多的就是改革开放,对改革开放,他用了许多词,非常肯定的词,比如说是新的伟大革命、是关键抉择、是伟大的觉醒、是关键的一招、是活力之源、是重要的法宝、是必由之路等等,用这些来阐述改革开放重要性。因为他长期工作在改革开放的前沿地区,在福建、浙江、上海担任领导,亲身参与改革开放的领导工作,他对改革开放的重要性是有切身的体会的。这些话也不是凭空说出来的,这是他有切身的体会。

[龙平平]:习近平同志上任以后十分重视继承和发扬改革开放的宝贵经验,在这次党的十八届三中全会比较系统地总结了改革开放的四条经验,也就是“四个坚持”。这“四个坚持”,第一就是坚持党的领导,实际上就是说我们党的改革开放的政治路线。第二是坚持解放思想、实事求是、与时俱进、求真务实、一切从实际出发等等,这是讲了四条路线。第三就是坚持以人为本,尊重人民群众为主体地位,尊重人民首创精神,这是讲的党的群众路线。第四个坚持就是坚持处理改革、发展、稳定的关系,要形成改革的合力,要加强顶层设计和摸着石头过河相结合等等,这是讲改革的方法,要有什么样的正确方法。中共中央总结出来这四条改革开放的基本经验,应该说是浓缩了我国改革开放35年形成的三大理论成果:邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观,这三大理论成果的精华,体现在这四条基本经验上。我觉得这就说明我们总书记、我们党中央是得到了小平同志真传的。

[龙平平]:在总结改革开放基本经验的基础上,新一届中央领导形成了全面深化改革的总体思路。这个总体思路在这个《决定》里面也有了非常明确的表述,大概体现在五个方面:第一,指导思想。《决定》开头有一大段话,时间问题就不用念了。第二,总目标。总目标就是要完善和发展中国特色社会主义制度,推进国家治理系统和治理能力的现代化。这是新话。第三,方法。就是要加强顶层设计和摸着石头过河相结合,两个缺一不可。刚才说了,现在到攻坚期、深水区了,深水区没有顶层设计不行,光摸摸不到。但是光有顶层设计没有探索也不行,所以两个要结合。第四,路线图。改革的路线图。改革路线图是什么呢?就是以经济体制改革作为前沿,来带动全面改革。这也是小平同志一贯的思想。第五,时间表。就是我们全面深化改革的各项任务的完成定在2020年。这个也是小平同志提出来一个课题。刚才说了小平同志南方谈话说了,恐怕再有30年的时间,我们才能形成更加定型的制度。到2020年,正好是这么一个时期,正好是我们全面建成小康社会的这么一个时期,全面深化改革的任务要在那个时候全面完成。

[龙平平]:这个总体思路,我觉得是完全体现了小平同志对改革开放的一个总体设计,体现了从小平同志到江泽民同志,到胡锦涛同志,我们35年来改革开放的这样一个精心的设计和过程,这样一个任务,将在我们这一代领导人手中实现。所以,这样一个集35年改革开放经验之大成,集邓小平、江泽民、胡锦涛领导智慧之大成的全面深化改革的总体设计、总体思路,再加上我们又做出了刚才说的296条这样具体的新的举措,有了这些东西,有了这么一些总体思路,有了具体的新的举措,我们完全有理由对中国改革开放的前景充满自信。道路自信、理论自信、制度自信,不是空穴来风,我们是有依据的,我们对我们的前景充满了信心。

[主持人]:今天非常感谢三位领导能够来到人民网与大家分享了这么多关于邓小平理论以及改革开放整个历程发展到现在的这些历史意义、它的阶段。我相信各位网友今天看了我们访谈之后也对这个改革开放有了进一步更深刻的了解。回顾历史是为了更好地发展未来,我们共同期待着我们在新一届中央领导集体的带领下,改革开放在下一步将带给我们中国经济社会生活更好的发展。非常感谢三位今天做客人民网。

[主持人]:感谢您收看这一期的视频访谈,请继续关注我们其他的访谈节目。


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(责编:赵晶、谢磊)
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