访谈实录：薛庆超李岩顾保孜谈毛泽东两次“南方决策”

[主持人]:非常吸引人的一段故事。刚才薛教授非常详细的回顾了南方决策当时发生的大背景和细节，我们也了解到顾老师是非常资深的军旅作家了，您如何看待那段党史？

[顾保孜]:我从90年开始就接触党史，写这方面的书，今天李总在，我想借这个机会说，李总今天来，不仅仅是这本书，我有两本书，在人民出版社下卖的非常好，一本书是在2010年出版的毛《泽东最后青年风雨录》，所以今天看到薛老师的书，正好和我那本书的时间对应在一起。我拿到这本书的时候我第一感觉是什么？毛泽东在南方做的抉择很多，建国以后很多次。我看了以后才知道，这个“南方决策”就是写了最后七年两次毛泽东南巡，我觉得他选这个历史点特别有意义，因为大家都知道，从1971年林彪事件之后一直到毛泽东去世这几年当中，正好是文革的后五年，后五年跟前五年有很大的区别，为什么他选择这个？薛老师您是不是有这个想法的？是不是想在文革的后期通过毛泽东的抉择在文革后期中很多政策、人员的调整，可以揭示毛泽东整个抉择的变化和文革前后的变化。我读了这个书以后，特别的感谢，一个是华文出版社，给读者提供这么厚重的史料特别详实的书。因为我们都知道，随着年龄增长，特别像主持人这么年轻的，不是从那个时代走过来，对那个时代很遥远又很陌生的距离，那么史料的这种书提供出来，只要是详实，薛老师刚才说了这么多，我听了特别有感触的是，就像历史人物、历史事件、历史发生的现场为什么三个不能缺一，因为缺少这几个非常重要的要素，你写出的东西是没有事实根据的，而且自己写的时候心里也是虚的，这点我确实非常认同。所以我们来这儿，主要我觉得也是听薛老师讲党史故事，而且这本书你想只有两个决策，居然能写这么厚，500多页，那么他以什么取胜？我个人认为，就是他的史料，因为我是作家，我对党史的研究就跟党史专家比差很多了，所以他们提供了这么详细，就是他把当时的党史史料搜集的非常全，因为过去很多历史的东西有的有记载，有的没有记载，很难找到当时历史的很明确的东西，那么审判就是当时的历史，我在当时看了有几个林彪身边的人当时讲了这个事情败露之后的心态，其实就是当时审判林彪反党集团时做的口供、交代，就还原了当时的历史场景，所以这本书拿到以后，我觉得收到了非常贵重的礼物。

[顾保孜]:我和薛老师认识时间很长了，但是我觉得我们写作的每一本书，都是通过党史专家的审核，帮我们审读，为什么要这么做呢？后来时间长了以后发现，专家审读之后和我们自己凭借着一点搜集来的党史文学发挥写的东西不一样的，不通过审读是会出问题的，而且特别是在历史认知和历史准确上是会出问题的，通过他们审读把我们走偏的东西都纠正过来了，一本书面对的是全国广大读者，读者有大有小，认识水平有高有低，所以党史的准确传达给我们读者的阅读，提供的东西非常重要，你的不准确，就给历史的东西造成不准确。李总，咱们现在很多网络上，对共产党、对毛泽东同志这段历史还有很多误区，非常不准确的，甚至是非常不好的，作为党史专家，也作为军旅作家，我觉得应该要写出一个对历史负责，对我们领袖为革命奋斗一生这种历史一切的敬仰，甚至于敬畏之心，我们才可能写出严谨认真的作品，不仅是我们学了历史，通过我们学的历史，更多的是要读者去了解历史。我们有的时候就像桥梁，就像一座桥，让这边的人走到这边来，看到这边的东西，这边的风景，有的时候我自己跟自己讲，我这本书非常希望起到桥梁的作用，让很多观众通过桥梁进到这边，知道当时领袖是怎么生活和决策的，像薛老师的这本书，至少让读者知道，在毛泽东晚年的时候，有两次大的抉择，而且这个抉择关系到共和国的命运，一个抉择是林彪的叛逃和林彪作为党的接班人这个事件非常震撼的，这是共产党历史上的大事，第二件事情是邓小平的崛起，这一上一下的情况。文革后期咱们整个政治环境的动荡，毛泽东是怎么把握政治的航向，毛泽东直到晚年身体那么不好，在那种情况下，要把好中国革命的度谈何容易，那时候四人帮经过文革这么多年，已经形成了力量，应该说是一个政治力量，毛泽东怎么遏制他们，还要维持团结，还要体现出正能量，对毛泽东来说都是巨大的考验，乃至于对他身体的考验。我记得我写毛泽东最后七年，从他们老一代摄影者跟着毛泽东拍的照片是非常明确的区分，在林彪“九一三”叛逃之前的毛泽东，神采奕奕，叛逃之后的毛泽东，一下子进入了老年和病态，一场大病几乎夺去生命，这个政治事件对毛泽东心灵的重磅炸弹，几乎把他摧垮了，但是毛泽东重新把握好方向，起用邓小平，这是共产党大旗上非常重要的决策。

[顾保孜]:当时有个细节，正好周恩来重病，毛泽东让邓小平出来，本来周恩来应该早早住进医院，但是周恩来扶了邓小平之后才住院。所以我就觉得像薛老师这样的党史专家，还有我这样的写领袖题材，写历史题材的，到了一定的时候，越写心里越有敬畏的感觉，就不敢轻易对一个事情下一个判断下一个定论，原来知道一点就觉得很兴奋，历史上很多东西可能我们还要重新再去了解再去认识，再去采访。所以我觉得薛教授多年从事党史的研究，给他积累了丰厚的党史知识，乃至他的经验，我看了他前面的一些著作，他的很多书我都读过，他刚才讲站在前人的肩膀上，我是站在党史专家巨人的肩膀上，只有给我们提供了丰厚的党史资料，文学才具有最大的感染力。

[主持人]:在现场就能感受到两位嘉宾带来的感染力。

[顾保孜]:所以我在这里应该感谢薛老师给我们广大读者，乃至给我，我也是读者之一，提供了这么详实的内容，第二本书讲的毛泽东发动文革前的事儿。毛泽东身体不好，由记者到他书房里拍摄，我利用那批一批照片写成的书，《毛泽东正值神州有事时》。那本书卖的也很好。